Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Целительство или шарлатанство? Надо ли платить целителям и магам?
Женский форум СЕСТРЁНКА > Мир загадочного и неведомого > Магия, мистика, астрология
Страницы: 1, 2, 3
Анюта
у меня вопрос...
должны ли целители, если они утверждают, что у них есть дар, брать за это деньги?
столкнулась сейчас с подбным случаем и НЕ ВЕРЮ им. такое впечатление, что эта целительница просто выкачивает из моей маман деньги!
но мама-то ей верит! и сестра ее поддерживает! вот это и обидно! а меня обвиняют в жесткосердечности и пофигизме!
да маме стало легче после ее "сеансов", но я думаю, что просто все дело в силе убеждения. если человек ведется на этих целителей и верит, что только с их помощью он избавиться от порчи и негатива в своей жизни, то так и будет!
а по мне так лучше сходить в церковь или просто помолиться. настроить себя на позитив! а не искать помощи у целителей, которые бескорыстно не работают.
я знаю только ОДНУ женщину, которая бесплатно людям помогает, а остальные...
короче, рассорилась я со своими родственниками, в очередной раз, из-за этих целителей!
Glinda
Цитата
должны ли целители, если они утверждают, что у них есть дар, брать за это деньги?


Хмм... Врачи тоже берут деньги. Всякий труд должен оплачиваться, вопрос скорее в том, лечат тут или калечат.
Если целитель просто "стрижет с вас купоны", нисколько при этом не помогая - ну так что ж, это просто мошенничество. Реальных целителей, вообще-то, мало. Ну а если лечит, действительно помогает - что ж он, за "спасибо" старается, тратит время и силы?
Да, обратите внимание, есть ли у целителя медицинское образование. Желательно высшее.

Цитата
а по мне так лучше сходить в церковь или просто помолиться. настроить себя на позитив!


Анюта, это лучше "по вам". Если вас потащат к бабушке-ведунье, вы наверняка будет упираться, рассоритесь со всеми и не пойдете. А вот попробуйте затащить, заманить, уговорить пойти в церковь человека, далекого от этой церкви. Эффект будет точно такой же.
Glinda
Цитата(LenOK @ 01-12-2006 16:28) *

Я не знаю должны или не должны. Но у меня, когда дочка маленькой была, вдруг начала заикаться. Куда мы ее только не водили и у каких врачей не были. Результат - ноль. Пока нам не посоветовали бабушку, которая заикание лечит заговорами. Если честно, то в семье никто особенно не верил в положительный результат, водили дочку к этой бабушке просто от безысходности. Но помогло!!! И денег с нас эта бабушка не взяла. Благодарили "натурой". Конфетки, чай, платочки...
Мудрая Сова
Деньги, это всегда энергия. Магия строится на обмене энергией. Целитель отдает свою и естественно взамен должен получить ответную. Бесплатное лечение у мага опасно как для самого целителя, так и его пациента, так как энергообмена не получается. И это может очень плачевно закончится.
При некоторых ритуалах даже требуются откупы, которые мастер или его пациент отдают, чтобы беда не прилипла.

Fjoskra
Как правило, цена и вид оплаты устанавливает сам маг. Реже есть случаи, когда маг может предложить вам вид и цену "оплаты". Это могут быть деньги, продукты (банка варенья, килограмм яблок) и т.д. Маг может брать деньги за оренду помещения, за неблагодарный труд направлять клиента и т.д. имеет на то право. Не берет за свою силу, берет за работу с вами - разные вещи, которые путают. И это едва ли профессия, это часть его. Маг, который не берет денег за свой труд - такое тоже может быть: молодые маги, "практикующиеся", оттачивающие ремесло (не гарантируют), те, чей основной заработок не связан с магией как постоянной "кормящей" его деятельностью (так у большинства, но ни один хороший маг не возьмет за сто рублей клиента, если только это не "свой") или те, кто помогают своим. Те, кто поначалу работает бесплатно- позже отказываются - неблагодарная работа, выматывающая, люди злоупотребляют благосклонным к ним расположением.
Glinda
Почему-то существует устойчивое мнение, что "истинный маг" работает бесплатно. Но, если он не берет деньгами, может брать чем-то другим, теми же яблоками и платочками. Почему-то считается, что платно - это только деньгами. А еще может брать такой штукой, как энергия (или как это назвать...). Так что, незнакомому магу проще деньгами заплатить, или банкой кофе - если "натурпродуктом" берет. А если б мне какая-нибудь незнакомая околомагическая гражданка заявила, что работает бесплатно (очно, интернет-консультации тут не в счет) - я б насторожилась ninja.gif
Amante
Никогда не обращалась к целителям-магам, но все знакомые говорят, что идти надо только к тем, кто не берет денег или по крайней мере не назначает цену. А те, у кого "висит" прейскурант, как правило, шарлотаны и никакого эффекта от их "магии" не было...

Alex11
Цитата
Никогда не обращалась к целителям-магам, но все знакомые говорят, что идти надо только к тем, кто не берет денег или по крайней мере не назначает цену. А те, у кого "висит" прейскурант, как правило, шарлотаны и никакого эффекта от их "магии" не было...


Насчет "брать - не брать денег?", не назначать цену?

А вы представте себе, когда я:
1. Имею определенные , довольно редкие способности, занимаюсь их улучшением
в течение лет 20,
2. Трачу время по 2-3 часа на одну такую "болезную и проблемную".
3. Делаю то, что в корне улучшает ее жизнь ( напр. возвращаю блудного мужа-кормильца в семью)
4. После этого, бывает, день-два валяюсь без сил, когда случай сложный и по 2 недели бывало.
И при этом , когда меня спрашивали - а скока платить? говорил "Скока не жалко"
знаете сколько обычно давали -
50 рублей!!!!!!
И как вы думаете , какие чувства у меня при этом возникали к людям?
Хотелось бросить в лицо эти деньги и проорать - Пошла на..., дура!

И как справедливо заметила одна знакомая, действительно имеющая силу(что , повторюсь, очень редко бывает ) - людям помогать - очень неблагодарное занятие.

А не берут деньги, только те, кто или способностей не имеет, или в них сильно и обоснованно сомневается,
или что-то другое забирает - это правда еще реже встречается, тут большую силу иметь надо.
Samanta
Цитата(Alex11 @ 27-02-2007 12:18) *

бывало.
И при этом , когда меня спрашивали - а скока платить? говорил "Скока не жалко"
знаете сколько обычно давали -
50 рублей!!!!!!
И как вы думаете , какие чувства у меня при этом возникали к людям?
Хотелось бросить в лицо эти деньги и проорать - Пошла на..., дура!
И как справедливо заметила одна знакомая, действительно имеющая силу(что , повторюсь, очень редко бывает ) - людям помогать - очень неблагодарное занятие.


Вот поэтому надо подальше от таких лечителей держаться - а то вместо пользы еще и вред причинят. Дар целительства - дар от Бога и дан бесплатно. Люди , наделенные таким даром , добры к нуждающимся в помощи . И никогда такими словами даже мысленно человека не проводят .
В этом-то и разница между целителями и шарлатанами.
Glinda
Я вообще с изрядной долей недоверия отношусь ко всяким "целителям" и "колдуньям" (особенно к тем, которые дают объявления в газеты-журналы). Но вот что хочется сказать. Вот вы тут говорите: не должен брать деньги, это дар свыше... Ладно, допустим, что существуют люди, обладающие некой способностью "исцелять". Кстати, а вот некоторые "официальные" врачи ею обладают. В смысле лечат. Пусть и не "наложением рук". И никто (почти никто) не говорит: они должны лечить бесплатно. А почему "целитель" (если допустить, что это реальный целитель, а не шарлатан) должен "за спасибо" работать? Бабушка в глухой деревне, которая травами лечит, денег не берет? Так деньги в глухой деревне, в общем-то, ни к чему. К тому же она лечит травами, а не лучами в чакры.
Так если подумать, то много чего - дар свыше (писатели, художники, преподаватели etc). Может, им тоже бесплатно работать?
Видимо, "брать деньги за то, что дано свыше" - это просто некорректная постановка вопроса...

Ладно, это было просто лирическое отступление на тему "А вдруг..." Людей, могущих "исцелять" какой-то там неведомой "энергией" и "воздействовать" - один на миллион. Это общеизвестно, и мне совершенно непонятно, почему сотни "матушек" и "батюшек" (лечение порчи выкатыванием яйцом с одновременным чтением молитв вуду), кричащие о своем уникальном даре со страниц газет, считаются "целителями" и магами. Они реально ничего не могут (кроме как навешать лапши на уши и развести на деньги - о, да это ведь тоже своего рода талант!).
Такие "целители" не то что бесплатно - вообще работать не должны! В лучшем случае от их "лечения" вы только деньги потеряете. А в худшем? А если нарветесь не на шарлатана, а на сумасшедшего?

...Я не "целитель", не беру деньги за "магические услуги" и вообще не оказываю никаких "магических услуг". Просто меня достали обе ситуации, и вопли: "Нельзя брать деньги за то, что дано свыше" и огромное количество "целителей", "колдуний", "экстрасенсов"... (ну откуда столько? Хотя это модно, а в России на этом сейчас вовсе какой-то массовый психоз...). А вы можете отличить, где "дар", а где "обман"?

Резюме. Если вы считаете, что платить колдунье за "лечение" или "снятие порчи" 200 долларов, и вообще что-то платить - много, и она должна все для вас сделать бесплатно - не платите. Если готовы заплатить, зная, что это может быть (и скорее всего) развод - это ваше право.

Обманывают того, кто хочет быть обманутым.

Цитата
1. Имею определенные , довольно редкие способности, занимаюсь их улучшением
в течение лет 20,


Если не секрет, что это за способности?
Samanta
Glindочка , меня вот в посте целителя Alex11 неприятно поразило то , как он после проведенной помощи вслед женщине со злобой подумал : "Пошла на..., дура!".
Представь , что врач , проведя сложную операцию и вернув больного к жизни - подумает со злостью : " Чтоб ты сдох ! ". Ведь грош цена такому лечению. И целитель не должен посылать негатив исцеляемому . А насчет денег - вопрос неоднозначный : кто верит в это , обращается за помощью к магам , хочет платить деньги - пожалуйста . Только и маг должен подходить к своему таланту , руководствуясь любовью к людям , добром и желанием помочь - а не злобой пыхать. ИМХО smile.gif
Alex11
Цитата
Представь , что врач , проведя сложную операцию и вернув больного к жизни - подумает со злостью : " Чтоб ты сдох ! ". Ведь грош цена такому лечению. И целитель не должен посылать негатив исцеляемому . А насчет денег - вопрос неоднозначный : кто верит в это , обращается за помощью к магам , хочет платить деньги - пожалуйста . Только и маг должен подходить к своему таланту , руководствуясь любовью к людям , добром и желанием помочь - а не злобой пыхать. ИМХО


1. У врача работа такая, он за нее деньги получает ( и стоимость сложных и несложных операций, к тому же доплнительно оговаривается отдельно, и причем весьма дорого).
2. Попробуйте у платного врача операцию "на халяву" сделать - вы к нему даже на консультацию без кассового чеко об оплае не зайдете.
3. Я не врач - клятву гиппократа не давал.
4. Взаимоотношения между мной и клиентами изначально предпологались как денежные.
5. А вот в бешенство приводит оценка моего "труда и таланта" в сумму 50 руб.
6. Руки всем тоже богом даны - никто не рвется почему-то всем желающим истраждущим бесплатно дома класть и носки стирать, из любви к людям.
7. Способности - есть, пишите в личку или на мыло -отвечу.
8. Что касается 200 долл. за "порчу", - то если это реально (и порча и снятие) - то это бесплатно.
Измерьте в деньгах год, месяц или даже день жизни., или здоровье, или еще что -нибудь такое простое,человеческое..
Glinda
Samanta, меня это тоже поразило, и тоже неприятно... Ну, не должен маг, целитель эмоциями швыряться... Не нравится, что денег мало дали? Ну так установите расценки, а люди сами решат, платить или не платить (и, соответственно, идти к "целителю" или не идти).
А насчет "делать добро"... Маг скорее должен руководствоваться здравым смыслом и объективным видением реальности, чем "желанием помочь".

И почему считается, что "дар дан бесплатно"?
Alex11
Уважаемые дамы и господа!
Приношу извинения за, возможно, резкий тон, просто два случая подряд были совсем недавно.
Когда выполнял тяжелую и серьезную работу, с точным, достигнутым, ощущением результата,
и оба раза женщины долго покопавшись и пошуршав купюрами в кошельках, вынимали "полтинники", как, сговорившись, и одеты были обе совсем не бедно. И даже не в сумме было дело, неприятно было ощущение жадности и алчности, исходившее от них в этот момент, с примесью облегчения, что вот так, «на халяву пролетело».
Разительная перемена происходила с людьми – входит в слезах, с проблемами,
Но вот проблемы решаются, и главная эмоция которая появляется в этот момент – они ей прямо светятся - жадность!
А людям, у которых действительно мало денег – тем без проблем, «за рубль».
С уважением,
Алекс.
Amante
По теме: если у Вас такие проблемы - вешайте прейскурант. Человек не знает сколько сил Вы на него потратили. А еще просто попросить можно. А не так исходить желчью. :(

А почему о способностях не пишете?
У меня на самом деле много знакомых, которые ходили к людям, бравшим сколько дадут. И работало. И, кстати, очередь к ним стояла. Так что больших усилий им это, наверное, не стоило.
Alex11
Цитата
А почему о способностях не пишете? У меня на самом деле много знакомых, которые ходили к людям, бравшим сколько дадут. И работало. И, кстати, очередь к ним стояла. Так что больших усилий им это, наверное, не стоило....


Насчет "больших усилий не стоило" - вот это вопрос интересный и весьма спорный.
По-моему "Это" или стоит усилий , или "Это" просто не делается.
Возможно есть, такие совсем уж особенные люди, которым действительно "не стОит", но я пока такого не видел, поэтому не верю.
Мне - "Это" стОит.
Все по-разному, конечно, но вот лечить я не буду, напр., или со своим "донором".
А если погадать, как все гадают - из колоды карты пораскладывать, или в личной жизни покопаться, подсказать - это я и не считаю за "Это" - пошло, да и шарлатанством попахивает.
Кстати, еще - интересная штука - чем более негативное действие, тем меньше по завершению упадка сил и депресии, а иногда даже наоборот.
Amante
Цитата(Alex11 @ 05-03-2007 13:05) *

Насчет "больших усилий не стоило" - вот это вопрос интересный и весьма спорный.

Просто, например, к одной из женщин про которых я говорю, круглосуточно народ стоит, и она всех принимает. И помогает. Что ей это стоит, Вы правы, я не знаю. Но неделями не валяется без сил это точно, ибо прием идет постоянно. А денег видимо и "сколько дадут" хватает.

Но все-таки не правы Вы так осуждать людей... Сами же все так обозначили...
Alex11
Цитата(Amante @ 05-03-2007 22:47) *

Просто, например, к одной из женщин про которых я говорю, круглосуточно народ стоит, и она всех принимает. И помогает. Что ей это стоит, Вы правы, я не знаю. Но неделями не валяется без сил это точно, ибо прием идет постоянно. А денег видимо и "сколько дадут" хватает.

Но все-таки не правы Вы так осуждать людей... Сами же все так обозначили...


Может...
У нас в городе мужичка одного поймали.
Помогал за деньги в институт поступать.
Долго работал - несколько лет.
Работал с гарантией - если чадо не поступает, то деньги возвращал.
Все честно было - половина почти поступала.
Но все же рекомендую Вам , в если уж решитесь обратиться к кому-нибудь с проблемой,
то обращайтесь к людям, которые "неделями не валяется без сил" .
С уважением.

Или еще случай:
В одном небольшом городишке, одна девица взахлеб мне рассказывала о обалденно сильной, доброй и порядочной целительнице.
« Всем помогает, и взрослым и детям, никому не отказывает, денег не берет. А начала она «работать » то ли после «просветления снизошедшего», то ли после «сна вещего», и вот дальше – самое интересное – « у нее самой была опухоль злокачественная в 3-ей стадии, и она сама себя вылечила». И я спрашиваю аккуратненько - а она в это время больных принимала? - «Да, конечно!»
Нет слов, кроме, нецензурных!
Вы, наверное уже догадались, куда ее опухоль делась?
И все ей за это благодарны!
Fjoskra
Дар целительства - дар от Бога и дан бесплатно. Люди , наделенные таким даром , добры к нуждающимся в помощи . И никогда такими словами даже мысленно человека не проводят . В этом-то и разница между целителями и шарлатанами.»
Чушь какая. Утверждаете то, о чем понятия не имеете, богов каких-то приплетаете, «данность бесплатно». А я возьму вашу красоту, или здоровье, бесплатно, раз вам оно ДАНО и скажу: «бесплатно досталось, поносила, теперь я попользуюсь».

«Glindочка, меня вот в посте целителя Alex11 неприятно поразило то , как он после проведенной помощи вслед женщине со злобой подумал : "Пошла на..., дура!". Представь , что врач , проведя сложную операцию и вернув больного к жизни - подумает со злостью : " Чтоб ты сдох ! ". Ведь грош цена такому лечению. И целитель не должен посылать негатив исцеляемому . А насчет денег - вопрос неоднозначный : кто верит в это , обращается за помощью к магам , хочет платить деньги - пожалуйста . Только и маг должен подходить к своему таланту , руководствуясь любовью к людям , добром и желанием помочь - а не злобой пыхать. ИМХО»

Samanta, запомните, любовь к всем – это разновидность душевного бл**ва (кто-то там сказал когда-то). А за что кому-то вас, неблагодарного, любить? Вот для таких неблагодарных и «халявщиков» вывешиваются прейскуранты, чтобы цену знали силе и знаниям чужим. Это не общее добро, которое «бери, кто хочет и пользуйся». И есть разница большая между «чтоб ты сдох» и «пошла на..». Исказили совершенно разные понятия. Неудачное сравнение.

«Если вы считаете, что платить колдунье за "лечение" или "снятие порчи" 200 долларов, и вообще что-то платить - много, и она должна все для вас сделать бесплатно - не платите. Если готовы заплатить, зная, что это может быть (и скорее всего) развод - это ваше право. Обманывают того, кто хочет быть обманутым.»

Отлично сказано.

«По теме: если у Вас такие проблемы - вешайте прейскурант. Человек не знает сколько сил Вы на него потратили. А еще просто попросить можно. А не так исходить желчью. »

А надо бы, кстати, задуматься сколько на вас сил тратят. «Просто просить»?))) «Хлеб за брюхом не ходит», знаете? Это как это: Вы ко мне на лечение пришли или я к вам чтобы просить? Просить то, что и так должно быть моей оплатой?
– нет слов. Это плохой клиент.

«Так что больших усилий им это, наверное, не стоило.»
И снова говорите о том, чего знать не знаете. Теоретические догадки «стоимости» усилий смешны. Ибо не имеют под собой оснований. Голословное утверждение.

«Просто, например, к одной из женщин про которых я говорю, круглосуточно народ стоит, и она всех принимает. И помогает. Что ей это стоит, Вы правы, я не знаю. Но неделями не валяется без сил это точно, ибо прием идет постоянно. А денег видимо и "сколько дадут" хватает.»

: ))) ну так она силу забирает. Вы думаете у нас воловья сила? Если нам она нужна, а клиент не располагает средствами, мы берем от вас то, что нам нужно.
Glinda
Цитата
У меня на самом деле много знакомых, которые ходили к людям, бравшим сколько дадут. И работало. И, кстати, очередь к ним стояла. Так что больших усилий им это, наверное, не стоило....


Что каких усилий стоит - можно знать лишь тогда, когда этим занимаешься долго и упорно (это не только к "магии" относится). Сил не тратят только те, кто ничего не делает.

Иногда не берут деньги или берут "сколько дадут" потому, что "призвание такое - творить добро", но это утверждение вполне может быть признаком излишней "просветленности" и психических отклонений "мага", вот от таких точно надо подальше держаться - они еще опаснее обычных мошенников.
Amante
Чушь какая. Утверждаете то, о чем понятия не имеете, богов каких-то приплетаете, «данность бесплатно». А я возьму вашу красоту, или здоровье, бесплатно, раз вам оно ДАНО и скажу: «бесплатно досталось, поносила, теперь я попользуюсь».

А мне кажется чушь написали Вы. ИМХО. Вас же НИКТО не обязывает помогать людям!!!
Делаете это по собственному желанию. Это Ваш бизнес - управляйте им.

Samanta, запомните, любовь к всем – это разновидность душевного бл**ва (кто-то там сказал когда-то). А за что кому-то вас, неблагодарного, любить? Вот для таких неблагодарных и «халявщиков» вывешиваются прейскуранты, чтобы цену знали силе и знаниям чужим. Это не общее добро, которое «бери, кто хочет и пользуйся». И есть разница большая между «чтоб ты сдох» и «пошла на..». Исказили совершенно разные понятия. Неудачное сравнение.

А никто не просит любви. Хотя бы понимания. Недавно в газете прочла, что раньше "на..." посылали, желая продолжения рода. Может он тоже это имел в виду???

А надо бы, кстати, задуматься сколько на вас сил тратят. «Просто просить»?))) «Хлеб за брюхом не ходит», знаете? Это как это: Вы ко мне на лечение пришли или я к вам чтобы просить? Просить то, что и так должно быть моей оплатой?
– нет слов. Это плохой клиент
.

А она задумалась и пришла к выводам. У него ж на лице не написано я проваляюсь две недели в кровати. Ваш дар, это товар. И Вы его продаете (по крайней мере так пишете). Вы тоже в этом заинтересованы. И ещё вопрос где "хлеб", а где "брюхо"?

"Так что больших усилий им это, наверное, не стоило."
И снова говорите о том, чего знать не знаете.


Поэтому, я написала "наверное", как Вы могли заметить, не стоит иронизировать, достаточно объяснить.

Теоретические догадки «стоимости» усилий смешны. Ибо не имеют под собой оснований. Голословное утверждение.[/quote] а чуть выше [quote]А надо бы, кстати, задуматься сколько на вас сил тратят.

))) ну так она силу забирает. Вы думаете у нас воловья сила? Если нам она нужна, а клиент не располагает средствами, мы берем от вас то, что нам нужно.

Буду знать, спасибо.
Glinda
Fjoskra,

Цитата
«данность бесплатно». А я возьму вашу красоту, или здоровье, бесплатно, раз вам оно ДАНО и скажу: «бесплатно досталось, поносила, теперь я попользуюсь».


Ваш "дар" в данном случае у вас вроде бы никто не отбирает, так почему вы приводите такой пример, словно имеете право и возможность что-то у кого-то "взять"? И потом, красота и здоровье, "данные бесплатно", как и "данный бесплатно дар" без надлежащей поддержки и развития долго не продержатся. Так что тут "бесплатности" всего ничего.

Сила и знания... А где гарантия, что очередной "маг" обладает этой силой и этим знанием? А то столько магов развелось, прям деваться от них некуда.

Цитата
Вы думаете у нас воловья сила? Если нам она нужна, а клиент не располагает средствами, мы берем от вас то, что нам нужно.


А не боитесь на себя перетянуть вместе с силой еще и проблемы клиента?
Amante
Цитата
Чушь какая. Утверждаете то, о чем понятия не имеете, богов каких-то приплетаете, «данность бесплатно». А я возьму вашу красоту, или здоровье, бесплатно, раз вам оно ДАНО и скажу: «бесплатно досталось, поносила, теперь я попользуюсь».


Вообще сомнительное высказывание... dry.gif
У Вас же никто Ваш дар не забирает...

И подумайте об этимологии слова "дар", то, что дано тебе "даром" !!!
Glinda
"Даром" и "дано" - имеют одно происхождение. Обратите внимание на латинские donum - "дар" и dare - "дать"; а еще на очень интересное хеттское слово da, означающее "брать". Так что говорить тут о платности-бесплатности не совсем правильно. Кроме того, у древних народов существовал обычай "отдаривания" - если тебе что-то дали, ты должен что-то дать тоже. Древние вообще не имели обыкновения что-то дарить (давать) просто так, да и сейчас это наблюдается ninja.gif
Amante
Сегодня одна из топовых участниц «Битвы экстрасенсов», целительница с таким позитивом говорила, что если сможет помочь некому числу людей, будет счастлива...
Glinda
Мда, шоу экстрасенсов - это что-то новенькое... Видимо, маньяками народ уже перекормили...

Цитата
целительница с таким позитивом говорила, что если сможет помочь некому числу людей, будет счастлива...


А если пока что она помогла одному-двум-трем - она еще не счастлива? И что она будет делать, когда поможет, допустим, тысяче людей и станет в результате этого счастливой? Не, нельзя верить всему, что говорят участники телешоу smile.gif

Цитата
Дар целительства - дар от Бога и дан бесплатно. Люди , наделенные таким даром , добры к нуждающимся в помощи . И никогда такими словами даже мысленно человека не проводят .
В этом-то и разница между целителями и шарлатанами.


Разница между целителем и шарлатаном в том, что целитель реально помогает (за деньги или за яблоки - уже другой вопрос), а шарлатан только разводит на деньги.
Ella
дело вот в чем...
когда маг (колдун/ведун и т.п.) работает, он устананвливает энергетический канал с пациентом, иначе никак... а оплата этот канал закрывает, иначе для чего магу такая куча каналов, по которым может и отток энергетики случиться, и прочие неприятности?.. да и в обратную сторону тоже ничего хорошего, особенно, если вы мага видите в первый раз, да еще норовите не заплатить - где гарантия, что этот человек чист душой?...
поэтому мой вам совет - за любую подобную услугу платить! чем - дело и как пятое, но необходимо закрывать канал! сделали дело - тему закрыли, тогда и эффект будет и вопроов лишныих не возникнет
Glinda
Собственно оплата "канал" не закрывает, она выступает для мага символом такого "закрытия". При условии, конечно, что он в состоянии этот канал "закрыть" еще до оплаты.

Цитата
когда маг (колдун/ведун и т.п.) работает, он устананвливает энергетический канал с пациентом, иначе никак... а оплата этот канал закрывает, иначе для чего магу такая куча каналов, по которым может и отток энергетики случиться, и прочие неприятности?..


Да, зачем магу такая куча каналов, по которым могу проходить всяческие неприятности?
Ella
Цитата(Alex11 @ 27-02-2007 19:18) *

А вы представте себе, когда я:
1. Имею определенные , довольно редкие способности, занимаюсь их улучшением
в течение лет 20,
2. Трачу время по 2-3 часа на одну такую "болезную и проблемную".


давайте отделим мух от котлет...Вы сами по доброй воле выбрали этот путь - 20 лет улучшать свои способности - никто ж не заставлял, правильно? так что теперь, орден за это дать??

Цитата(Alex11 @ 27-02-2007 19:18) *

3. Делаю то, что в корне улучшает ее жизнь ( напр. возвращаю блудного мужа-кормильца в семью)


Вы точно уверены, что это улучшает ей жизнь? вопрос, по-моему спорный smile.gif

Цитата(Alex11 @ 27-02-2007 19:18) *

4. После этого, бывает, день-два валяюсь без сил, когда случай сложный и по 2 недели бывало.
И при этом , когда меня спрашивали - а скока платить? говорил "Скока не жалко"
знаете сколько обычно давали -
50 рублей!!!!!!


слушайте, я не знаю, по каким таким методикам Вы тренировали свои способности, но брать на себя чужую боль и валяться после сеансов по нескольку дней без сил - это по меньшей мере непрофессионально!
во-вторых, это только Ваша ошибка - Вас конкретно спросили - СКОЛЬКО?? Чего ж Вы жеманничаете??
Отдавайте себе отчет в конце концов - раз у Вас на стене крупными буквами не висит прейскурант, и на лбу не написано, сколько лет Вы занимаетесь целительством, то как рядовому пациенту догадаться, сколько стоят Ваши услуги??
а 50 руб - действительно не жалко smile.gif

Цитата(Alex11 @ 27-02-2007 19:18) *

И как вы думаете , какие чувства у меня при этом возникали к людям?
Хотелось бросить в лицо эти деньги и проорать - Пошла на..., дура!
И как справедливо заметила одна знакомая, действительно имеющая силу(что , повторюсь, очень редко бывает ) - людям помогать - очень неблагодарное занятие.


люди вообще неблагодарные создания wink.gif

Ella
Цитата(Glinda @ 06-04-2007 21:09) *

Собственно оплата "канал" не закрывает, она выступает для мага символом такого "закрытия". При условии, конечно, что он в состоянии этот канал "закрыть" еще до оплаты.


безусловно


Цитата(Glinda @ 06-04-2007 21:09) *

Да, зачем магу такая куча каналов, по которым могу проходить всяческие неприятности?



это в смысле - почему многие не берут денег или иной оплаты? маги - они ж тоже люди, и у каждого свои тараканы в голове - кто-то возомнил себя матерью Терезой, спасающей всех и вся, кому-то банально неудобно брать оплату, кто-то просто не догадывается о том, что надо брать оплату... да мало ли причин для людских чудачеств smile.gif
mlm-lider
да, вопросов подняли много! Но решения похоже- не будет тут.

выскажу свое мнение о некоторых вопросах- для общего количества информации - к размышлению тем, кто хочет поразмышлять!

1. Деньги брать нужно. Как и за любую РАБОТУ. Другое дело - что может и не деньгами непосредственно, а "работой" какой-то эого человека вам. Т.е. правильно уже говорилось- что ОБМЕН энергией должен быть! И если разобрать ДРУГОЙ аспект вопроса. Не только тот, что целитель- плохой или хорший, который берет. А ПАЦИЕНТУ- это необходимо делать или нет- вот как надо посмотреть!

Если человек имеет проблему - то он ее "ЗАСЛУЖИЛ". Это его проблема. И если он ее решить не может- ДОЛЕН платить - тогда она может и уйдет. Но если он не заплатит "соотносимую проблеме сумму", то проблема может и вернуться да еще в более серьезном воплощении. Так что ребята- "халявщики"- себя пожалейте!

2. Насчет того, что кому-то "ДАР дается". Поверьте- чем больше дается - тем БОЛЬШЕ спрашивается. И не вам судить целителей- "правы они или нет" в своей работе. Тот, кто им дал этот ДАР, тот с них и спросит. По делам их и по намерениям.

3. Да После 20 лет практики (Alex11)вам нужно уже научиться не тратить свою энергию, а брать ее свыше. И не цеплять на себя всю "грязь" и проблемы людей, а помогатьим самим "справляться с проблемами. Т.е. в идеале "Не рыбу давать людям, а УДОЧКУ".
Если есть желание- пишите- подскажу что можно сделать вам. И поменьше "срывов".

4. Насче того, что ЛЮБИТЬ всех и вся- это тоже вопрос не очевидный. потому как у всех на этой земле - свои задачи. У кого-то только перед семьей, у кого-то олько перед людьми, у кого-тоТОЛЬКО перед своим телом, а у кого-то и ПЕРЕД всей рассой, а укого-то и перед БОГОМ на 100%. Так что всех мерить одним мерилом не стоит.

5. И вот насчет "механизма" оплаты услуг. Ребята- тут уж извените, обычный Менеджмент. Если вас не устраивает, как вам оплачивают ваши услуги- ВИНОВАТЫ ВЫ, а не люди. Не умеете поставить бизнес на нормальную основу- учитесь. И признавайте это. Если я скажу человеку- дай , сколько не жалко. То НИГОДА никаких притензий я ему не скажу по поводу суммы. Т.к. сам так вопрос поставил. А он (клиент) собственно и не бязан знать скоько чего стоит. И не обязано он интуициейобладать и вымерять что и как. Он нас слушает и понимает, что нам- ПОФИГУ сколько он даст, раз так вопрос поставлен.
Научитесь менеджементу. Например Сначало- оговариаете сумму, человек соглашается- помто УСЛУГА. Вот и все.

Ребята, давайте тут "позитивно" общаться и без "посылов друг другу". Рас уж мы понимаем последствия этих "пожалений" и эмоций. Как не крути, а эмоций уже должно быть минимум. Больше осознания и мудрости. Эмоции- они от НЕЗРЕЛОСТИ духа.
хрюндель
ух.. скока интересного понаписывали.. smile.gif
выскажусь и я smile.gif
ну вопервых, интересный переход от "помощи" к "работе". т.е. некоторые "целители" утверждают, что они просто выполняют свою работу, которая должна быть оплачена. тогда надо одназначно вывешивать прейскурант, называть свои цены, а не говорить "платите сколько хотите" а потом возмущаться что мало дали.. вы ж когда покупаете картошку вам не говорят "платите сколько хотите"...

во-вторых.. я знаю человека, который помогал людям не за деньги, а потому что считал это своим призванием. (некоторые сравнивали себя с художниками, так многие художники жили в нищите, а рисовали потому что считали это своим призванием).. ну правда того человека люди распяли..
mlm-lider
1. Хрюндель- вы знаете, что РАБОТА в Физике- равна СИЛА умноженная на ВРЕМЯ.

Вот вам и "переход". Цлитель тратит силу? (не важно чью и откуда берущуюся) и тратит Время. Вывод- это РАБОТА.

2. А я знаю человека, который помогает людям (запрашивая при этом каждый раз- СКОЛЬКО брать с человека за эту работу и эту энергию и если пациент согласен - то выполняет ее). Пр этом этот мастер содежит свою семь, нормальноодевается, имеет место для проведения обучения и целитеьства. Т.е. он нормальный приличный человек.

А вот если бы он не брал денег, тогда чтобы в Москве из себя он предствалял? Бомжа или нищего без квартиры и с голодной семьей? У вас было бы желание к токому обращаться?

И что вы сравниваете несколько тысяч лет назад нищих...и сегодняшних? Вы сами- хотите быть нищим?
хрюндель
Цитата
Вы сами- хотите быть нищим?

а чтобы помогать это обязательно? smile.gif
я что вообще хотел сказать, что любая работа - это по сути помощь другим людям за деньги. причем, чтобы избежать конфликтов стараются заранее обговорить все условия: т.е. я тебе делаю то-то, ты мне платишь столько-то...
"целители" незнамо зачем придают своей работе ореол танинственности, тем самым внося путаницу в простые отношения заказчик-исполнитель...
в описаном вами примере как раз такие отношения и есть, соотвественно все ок...

другое дело, что существуют люди, для которых их работа важнее оплаты, т.е. они ее будут делать даже если никто за нее не будет платить. бытует мнение, что такие люди и являются настоящими талантами.. соотвественно у людей появляется желания выдать себя за таких талантов, однако ж понимание того, что они просто делают работу за деньги не позволяет им смирится с мыслью что им таки могут не заплатить, отсюда конфликт....
mlm-lider
Цитата(хрюндель @ 14-05-2007 14:46) *

а чтобы помогать это обязательно? smile.gif
я что вообще хотел сказать, что любая работа - это по сути помощь другим людям за деньги. причем, чтобы избежать конфликтов стараются заранее обговорить все условия: т.е. я тебе делаю то-то, ты мне платишь столько-то...
"целители" незнамо зачем придают своей работе ореол танинственности, тем самым внося путаницу в простые отношения заказчик-исполнитель...
в описаном вами примере как раз такие отношения и есть, соотвественно все ок...

другое дело, что существуют люди, для которых их работа важнее оплаты, т.е. они ее будут делать даже если никто за нее не будет платить. бытует мнение, что такие люди и являются настоящими талантами.. соотвественно у людей появляется желания выдать себя за таких талантов, однако ж понимание того, что они просто делают работу за деньги не позволяет им смирится с мыслью что им таки могут не заплатить, отсюда конфликт....



Конфликта нет. Есть просто неумение вести свои дела. Т.е. хромает "менеджмент".

А люди, которые жили в СССР - в основном все не умеют ценить свою работу и соответвенно брать деньги. Потому что так всех УЧИЛИ- что деньги это ЗЛО!!! и т.п. Вот конфликт в мозгах поэтому и есть. Вбивали в мозги одно, а сейчас друга страна ( РЫНОНЫЙ КАПИТАЛИЗМ) - а мозги тяжело переключить.
хрюндель
кстати, наткнулся на интересную статейку по теме
цитата от туда
Цитата
На протяжении долгих лет общения со многими "чародеями" я убедился в их абсолютной бездуховности, понимая духовность. как стремление удовлетворить потребность в истине и потребность делать добро для других.
Так какие же потребности удовлетворяли эти субъекты?
На первом этапе у них была потребность обеспечить материальное благополучие, и когда это удавалось, то появлялась гипертрофированная потребность признания и славы.

вот ссылка на статью
http://www.scorcher.ru/mist/tricks/3.htm

автор ЮРИЙ ГОРНЫЙ, так же обладающий выдающимися способностями, но объясняющий их с материалистической точки зрения...
Glinda
Цитата
другое дело, что существуют люди, для которых их работа важнее оплаты, т.е. они ее будут делать даже если никто за нее не будет платить. бытует мнение, что такие люди и являются настоящими талантами.. соотвественно у людей появляется желания выдать себя за таких талантов, однако ж понимание того, что они просто делают работу за деньги не позволяет им смирится с мыслью что им таки могут не заплатить, отсюда конфликт....


Получается, что те, кто получает деньги за свою работу (творчество) - не талантливы, и только выдают себя за "талантов"? ninja.gif

Вот благодатная тема для дискуссий: настоящий художник должен быть бедным и голодным... А те, кто получает за свою работу деньги - фи, нет, талант не продается! Не талантливы вы, врете все. Деньги и дар - вещи несовместимые. Ну-ну. Оно, конечно, если на счетах миллионы, запросто можно денег не брать и творить себе для души, а у всех ли есть такое? А принципиально не брать денег и жить-творить в нищете - на мой взгляд, уже странность...

...А у кого мысли, что "могут и не заплатить" - называйте цену сразу, чтобы потом не было обиды: мне не заплатили, неблагодарные... Да, целителям порой боятся платить деньги, так как боятся, что "разведут". В общем-то, правильные опасения, большинство-то "разводит". А чего тогда обращаться вообще к этому целителю? Идите к врачу. Ах да, ему тоже платить надо...
Материальное положение человека - вообще не признак того, насколько он талантлив. Беседы об этом вести можно до бесконечности, а тот, кому деньги нужны, и кто свою работу ценит (снова пример с художниками - таланта мало! Этому учиться нужно, и не один год), так вот, кто ценит - деньги брать будет...
хрюндель
Цитата
Получается, что те, кто получает деньги за свою работу (творчество) - не талантливы, и только выдают себя за "талантов"?

Glinda, не совсем верно. я говорил о расстановке приоритетов.
т.е. важнее работа - потом деньги
или важнее деньги - потом работа
вот первый вариант больше подходит талантливым людям... а без денег ни один талант не проживет... суть в том что многим талантливым людям приходилось выбирать между деньгами и работой какая нравится... и они выбирали работу, пусть за нее платили мало...
хотя тот же Микеланджело считая себя скульптором только ради денег согласился раскрашивать сикстинскую капелу.. а она считается одним из лучших его произведений...
так что конечно не все однозначно...
Glinda
Что-то мы от темы немного отклонились... Целитель от шарлатана отличается все-таки не тем, что целитель будет работать без денег, потому что призвание, от денег он менее талантливым не станет... Отличие в реальной помощи.
Вы хороший пример с Микеланджело привели, он за деньги работал, а вот Константин Васильев стеснялся свои картины продавать, кто из них талант?

Цитата
суть в том что многим талантливым людям приходилось выбирать между деньгами и работой какая нравится... и они выбирали работу, пусть за нее платили мало...


Видимо, не удавалось найти подходящее применение своему таланту... или было лениво. Или еще какие-либо причины... А также многим талантливым людям приходилось выполнять работу, к таланту отношения часто не имеющую, но надо было - потому что работать с применением этого самого таланта не выходило.
Но, это несколько другая тема :)
хрюндель
Цитата
Отличие в реальной помощи.

реально - обычно подразумевается "материально", т.е. то что можно пощупать, взвесить, как-то проверить...
помощь целителей - в большинстве случаев не проверяема, так как лежит вне материального мира...
единственный метод анализа т.н. "черный ящик", т.е. на вход подаем "ситуацию с проблемой", на выходе видим "новую ситуацию". сравнивая их делаем вывод о том, произвел ли "черный ящик" (целитель) какое-либо воздействие. но поскольку система у нас не замкнутая (т.е. кроме целителя существует множество других факторов) то выводы будут очень неточные...
Glinda
Цитата
реально - обычно подразумевается "материально", т.е. то что можно пощупать, взвесить, как-то проверить...
помощь целителей - в большинстве случаев не проверяема, так как лежит вне материального мира...


Психологическая помощь, например, очень даже проверяема. Хорошие маги - всегда хорошие психологи. Да и если целитель травами лечит, это также проверяемо. Осязаемо на материальном уровне.
Целителей, у которых лучи из третьего глаза карму сканируют, а также потомственных православных гадалок, владеющих магией вуду, за помощников, полагаю, считать не будем.
хрюндель
Цитата(Glinda @ 17-05-2007 17:35) *

Психологическая помощь, например, очень даже проверяема

угу, только если психолог начнет именовать себя целителем, то я засомневаюсь в его проф.качествах и подумаю, что его работа не пошла ему на пользу smile.gif
Цитата(Glinda @ 17-05-2007 17:35) *

Да и если целитель травами лечит

опять же предпочту научное название фитотерапия smile.gif

вобщем,надо вещи называть своими именами.. врач, терапевт, психолог, гипнотерапевт... тогда не будет никакой связи с шарлатанством и
Цитата(Glinda @ 17-05-2007 17:35) *

целителями, у которых лучи из третьего глаза карму сканируют,

smile.gif
Glinda
Цитата
опять же предпочту научное название фитотерапия


Называйте как вам предпочтительнее. В древности фитотерапевтов знахарями называли, например smile.gif

Шарлатаны были всегда и никуда от них не деться. Как говорили лиса Алиса и кот Базилио "Пока живут на свете дураки, обманывать нам, стало быть, с руки". Ну а если человек сам верит, что у него там лучи какие-то... это уже шизофрения...

Цитата
вобщем,надо вещи называть своими именами.. врач, терапевт, психолог, гипнотерапевт


Да мне название "целитель" тоже не очень нравится.
москвичка
По поводу платности и бесплатности.
Не брали денег за целительство Иисус Христос, пророки, святые.

Скажите, пожалуйста, те, кто занимается целительством, ЗАЧЕМ вы это делаете? Какая у вас мотивация?
Glinda
Цитата
Скажите, пожалуйста, те, кто занимается целительством, ЗАЧЕМ вы это делаете? Какая у вас мотивация?


Кто-то таким образом зарабатывает, кто-то считает, что у него какой-то там "дар", и он просто обязан помогать людям... Кто-то просто помогает...

Было бы интересно узнать от самих целителей smile.gif
Эльфа
По поводу "брать-не брать деньги".

Если предположить, что любой дар дается свыше, то почему этим вопросом не задается талантливый программист или гениальный преподаватель? А может еще и художникам и музыкантами отказаться, а? Тоже дар, как-никак!


По поводу "зачем".
Я не занимаюсь целительством, но часто приходилось кого-то реанимировать в походах. Маршруты очень тяжелые, горный туризм. Многие ребята выходят на маршруты класса "соло-экстрим".
Так вот, тут ни о каких деньгах речи идти не может, надо выжить. Всем.
В городской жизни стараюсь вообще ни о чем подобном не вспоминать.
AdalliskA
Незнаю, мне кажется, что настоящая гадалка денег не возьмет. Что дашь, тому и рада будет. blush.gif
Татьяна
Цитата(AdalliskA @ 29-06-2007 11:51) *

Незнаю, мне кажется, что настоящая гадалка денег не возьмет. Что дашь, тому и рада будет. blush.gif


Ну что значит - что дашь, тому и рада? А если она этим на жизнь зарабатывает? Ну и что, что это дар? А картины рисовать не дар? А киношедевры снимать не дар? Даже гениальные актеры, работая в театре, не выступают бесплатно (ну если только изредка, благотворительно). И для гениального художника абсолютно нормально продать картину. Они этим и живут. Почему же заплатить художнику, режиссеру, актеру - это нормально, а несчастная гадалка должна довольствоваться тем, что дадут? blink.gif
AdalliskA
Цитата(Татьяна @ 06-07-2007 21:07) *

Ну что значит - что дашь, тому и рада? А если она этим на жизнь зарабатывает? Ну и что, что это дар? А картины рисовать не дар? А киношедевры снимать не дар? Даже гениальные актеры, работая в театре, не выступают бесплатно (ну если только изредка, благотворительно). И для гениального художника абсолютно нормально продать картину. Они этим и живут. Почему же заплатить художнику, режиссеру, актеру - это нормально, а несчастная гадалка должна довольствоваться тем, что дадут? blink.gif

Ну если она этим зарабатывает... Если она сама просит Вам погадать, тогда по желанию надо давать, а если сама идешь - то надо, это тебе услугу оказывают. Про актеров, художников другое дело. Я вижу сравнения в художнике, актере и гадалке.
Glinda
Цитата(AdalliskA @ 06-07-2007 23:12) *

Если она сама просит Вам погадать, тогда по желанию надо давать, а если сама идешь - то надо, это тебе услугу оказывают.


Ой, да так ли часто встречаются гадалки, которые сами просят: "Дай я тебе погадаю!" (привокзальные цыганки не в счет)?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.