Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Жизнь после рака шейки матки - 7
Женский форум СЕСТРЁНКА > Здоровье, красота, стиль > Здоровье > Жизнь после рака шейки матки
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114
Аксинья Я
Цитата(Елена1975 @ 10-08-2018 14:11) *

Всем добрый день!
Девочки, дорогие, нужна помощь.
Нахожусь за 100 км от города, до аптеки могу доехать. Пошла в туалет, в моче кровь. Пока никаких других симптомов нет. Жара стоит, под душем прохладным спасаюсь. Возможно немного застудилась? Спасите помогите, что купить из таблеток на случай скорой помощи и на что обратить внимание, ехать в город или нет? Выручайте, дорогие, пожалуйста.

Елена, здравствуйте. Я бы на Вашем месте начила бы прием антибиотиков. Я обычно пью ципролет (или офлоксацин). Мне его выписывал радиолог, когда у меня во время лечения начался цистит. Когда его пьешь, то на солнце надо появляться в закрытой одежде, у него эффект фотосенсибилизации, т.е. можешь сгореть. Вот недавно опять его пила. Еще я бы стала пить канефрон или цистон, из трав заварила бы бруснивер. Может Капитолина меня поправит. Выздоравливайте)
Елена1975
Цитата(Аксинья Я @ 10-08-2018 15:14) *

Елена, здравствуйте. Я бы на Вашем месте начила бы прием антибиотиков. Я обычно пью ципролет (или офлоксацин). Мне его выписывал радиолог, когда у меня во время лечения начался цистит. Когда его пьешь, то на солнце надо появляться в закрытой одежде, у него эффект фотосенсибилизации, т.е. можешь сгореть. Вот недавно опять его пила. Еще я бы стала пить канефрон или цистон, из трав заварила бы бруснивер. Может Капитолина меня поправит. Выздоравливайте)

Спасибо ща ответ. Нолицин подойдёт или ципролет купить.?
Аксинья Я
Цитата(Елена1975 @ 10-08-2018 14:11) *

Всем добрый день!
Девочки, дорогие, нужна помощь.
Нахожусь за 100 км от города, до аптеки могу доехать. Пошла в туалет, в моче кровь. Пока никаких других симптомов нет. Жара стоит, под душем прохладным спасаюсь. Возможно немного застудилась? Спасите помогите, что купить из таблеток на случай скорой помощи и на что обратить внимание, ехать в город или нет? Выручайте, дорогие, пожалуйста.

Так, нашла в аптечке нолицин. Подойдёт?

Да, многие девочки писали, что спасались нолицином. А у Вас еще какие-либо симптомы есть, а то может просто какой сосудик лопнул и воспаления нет?
капитолина 62
Цитата(Елена1975 @ 10-08-2018 14:11) *

Всем добрый день!
Девочки, дорогие, нужна помощь.
Нахожусь за 100 км от города, до аптеки могу доехать. Пошла в туалет, в моче кровь. Пока никаких других симптомов нет. Жара стоит, под душем прохладным спасаюсь. Возможно немного застудилась? Спасите помогите, что купить из таблеток на случай скорой помощи и на что обратить внимание, ехать в город или нет? Выручайте, дорогие, пожалуйста.

Елена! Как скорую помощь использую всегда фурагин. Как всегда пульс терапиюдве таблетки выпить, через час ещё две и через час ещё две. Потом вечером перед сном выпить ещё две таблетки. К утру уже реально легче становиться. Второй день пьёте те же 2 таб четыре раза в день распределив по времени на сутки. С третьего дня можно уже принимать по 2 таб три раза неделю. Если это цистит , то пройдёт. Только как побочки у этого препарата тошнота, если его принимать без еды. Что то жуйте и главное много пейте, в этом суть септиков, что они должны вымывать инфекцию из мочевого. Смотрите, если через тир дня терапии кровь не исчезнет, то тогда без вариантов к врачу. Если нет фурагин, значит покупайте нитроксалин или 5- нок. Принимать по 2 таб четыре раза в день. Недели две. Плюс морс клюква , брусника, можно и травы позаваривать лист брусники и медвежьи ушки, она же толокнянках.
Елена1975
Цитата(капитолина 62 @ 10-08-2018 15:20) *

Елена! Как скорую помощь использую всегда фурагин. Как всегда пульс терапиюдве таблетки выпить, через час ещё две и через час ещё две. Потом вечером перед сном выпить ещё две таблетки. К утру уже реально легче становиться. Второй день пьёте те же 2 таб четыре раза в день распределив по времени на сутки. С третьего дня можно уже принимать по 2 таб три раза неделю. Если это цистит , то пройдёт. Только как побочки у этого препарата тошнота, если его принимать без еды. Что то жуйте и главное много пейте, в этом суть септиков, что они должны вымывать инфекцию из мочевого. Смотрите, если через тир дня терапии кровь не исчезнет, то тогда без вариантов к врачу. Если нет фурагин, значит покупайте нитроксалин или 5- нок. Принимать по 2 таб четыре раза в день. Недели две. Плюс морс клюква , брусника, можно и травы позаваривать лист брусники и медвежьи ушки, она же толокнянках.

Спасибо. Всё поняла, поеду в аптеку

Цитата(Аксинья Я @ 10-08-2018 15:19) *

Да, многие девочки писали, что спасались нолицином. А у Вас еще какие-либо симптомы есть, а то может просто какой сосудик лопнул и воспаления нет?

Нет пока симптомов, но боюсь остаться беспомощной. Если что, таблетки приготовила уже. Ьруснивер нашла. Спасибо за помощь!
капитолина 62
При цистите можно пить и антибиотики. Нолицин и ципролет препараты широкого действия довольно сильные . Я не очень Людою пить и применять чуть что антибиотики. Если можно справиться более лёгкими для организма препаратами, то по мне лучше начать с них. Они имеют более направленное действие, не влияют на весь организм не убивают флору кишечника и влагалища. После антибиотиков широкого действия почти вся флора и плохая и хорошая гибнет. Это , конечно, мтолько моя точка зрения. Врачи сейчас чуть что сразу антибиотики назначают. Ну , а если что то серьезное случиться, чем лечиться то? И так антибиотики едим с мясом и молоком. Многие уже так привыкли , что их организмы и антибиотики не реагируют. Это выбор ваш. Напишу по мере усложнения и утяжелениям препарата - фурагин, нитроксалин, 5- нок, ампициллин, павлин, нолицин, ципрофлоксацин, амоксиклав, суммамед. Монурал вообще странный препарат, он и сильный с одной стороны, с другой стороны в половине случаев вообще никакого действия не оказывает.
Елена1975
Цитата(капитолина 62 @ 10-08-2018 15:31) *

При цистите можно пить и антибиотики. Нолицин и ципролет препараты широкого действия довольно сильные . Я не очень Людою пить и применять чуть что антибиотики. Если можно справиться более лёгкими для организма препаратами, то по мне лучше начать с них. Они имеют более направленное действие, не влияют на весь организм не убивают флору кишечника и влагалища. После антибиотиков широкого действия почти вся флора и плохая и хорошая гибнет. Это , конечно, мтолько моя точка зрения. Врачи сейчас чуть что сразу антибиотики назначают. Ну , а если что то серьезное случиться, чем лечиться то? И так антибиотики едим с мясом и молоком. Многие уже так привыкли , что их организмы и антибиотики не реагируют. Это выбор ваш. Напишу по мере усложнения и утяжелениям препарата - фурагин, нитроксалин, 5- нок, ампициллин, павлин, нолицин, ципрофлоксацин, амоксиклав, суммамед. Монурал вообще странный препарат, он и сильный с одной стороны, с другой стороны в половине случаев вообще никакого действия не оказывает.

Спасибо. Я послала мужа в аптеку. Фурагин и бруснивер буду пить. Нолицин пока отложу. Я верно поняла? Спасибо огромное за помощь. Не устану Вас благодарить )) Кстати, Вы правы, Монурал мне ещё ни разу не помог.
Аксинья Я
Цитата(капитолина 62 @ 10-08-2018 15:31) *

При цистите можно пить и антибиотики. Нолицин и ципролет препараты широкого действия довольно сильные . Я не очень Людою пить и применять чуть что антибиотики. Если можно справиться более лёгкими для организма препаратами, то по мне лучше начать с них. Они имеют более направленное действие, не влияют на весь организм не убивают флору кишечника и влагалища. После антибиотиков широкого действия почти вся флора и плохая и хорошая гибнет. Это , конечно, мтолько моя точка зрения. Врачи сейчас чуть что сразу антибиотики назначают. Ну , а если что то серьезное случиться, чем лечиться то? И так антибиотики едим с мясом и молоком. Многие уже так привыкли , что их организмы и антибиотики не реагируют. Это выбор ваш. Напишу по мере усложнения и утяжелениям препарата - фурагин, нитроксалин, 5- нок, ампициллин, павлин, нолицин, ципрофлоксацин, амоксиклав, суммамед. Монурал вообще странный препарат, он и сильный с одной стороны, с другой стороны в половине случаев вообще никакого действия не оказывает.

Спасибо, Капитолина, Вашу цепочку лекарств себе переписала a_blush5.gif
капитолина 62
Цитата(Аксинья Я @ 10-08-2018 16:03) *

Спасибо, Капитолина, Вашу цепочку лекарств себе переписала a_blush5.gif

Хо уж этот компьютер, лучше меня все знает и исправляет ему непонятные слова. Лекарство конечно же не павлин, а палин, антибиотик.
ксюня45
Девочки всем доброго!!! Подскажите кто что знает про Аллокин-альфа!!!Мне его посоветовал заведующий отделением, сказал что очень хороший имуностимулирующий, помогает бороться с "несестью"..Он дорогой зараза, стоит ли овчинка выделки...может кто сталкивался? Оксана.
Kate14.02.84
Цитата(ксюня45 @ 11-08-2018 08:04) *

Девочки всем доброго!!! Подскажите кто что знает про Аллокин-альфа!!!Мне его посоветовал заведующий отделением, сказал что очень хороший имуностимулирующий, помогает бороться с "несестью"..Он дорогой зараза, стоит ли овчинка выделки...может кто сталкивался? Оксана.

Добрый день ,мне его тоже прописывала онкогинеколог когда у меня обнаружили вирус папилломы человека ,я его проколола курс ...но все это как мертвому припарки ...мне он не помог нисколечко ...и в Онкологии хирурги тоже заявили ,что нет смысла его принимать ,а тем более бороться с онкологией...зря потраченные деньги ....но выбор за вами ...посоветуйтесь ещё с кем нибудь по поводу этого препарата !!
Везучая
Здравствуйте! Я со своими новостями. Дренаж стоит уже неделю, количество жидкости увеличивается, хотя должно бы по идее уменьшаться. Доктор говорит, что, возможно, при операции не закрыли лимфатический сосудик(он тоненький, как волосок). Вырисовывается в перспективе опять полостная операция по удалению этой лимфокисты. Капитолина, а есть какие то аппараты, которые могут видеть этот сосудик? Если уж операция, то было бы лучше закрыть его, если знать где он. Ну это я так думаю, ведь с моим количеством спаек нет никакой гарантии, что опять не образуются лимфокисты.
Kate14.02.84
))
капитолина 62
Цитата(Везучая @ 11-08-2018 10:53) *

Здравствуйте! Я со своими новостями. Дренаж стоит уже неделю, количество жидкости увеличивается, хотя должно бы по идее уменьшаться. Доктор говорит, что, возможно, при операции не закрыли лимфатический сосудик(он тоненький, как волосок). Вырисовывается в перспективе опять полостная операция по удалению этой лимфокисты. Капитолина, а есть какие то аппараты, которые могут видеть этот сосудик? Если уж операция, то было бы лучше закрыть его, если знать где он. Ну это я так думаю, ведь с моим количеством спаек нет никакой гарантии, что опять не образуются лимфокисты.

Есть исследование, называется лимфография. В крупный лимфатический сосуд сводят краситель или контрастное вещество или изотоп, в зависимости на чем смотреть будут. И делают как ангиографию с картинками, все лимфоходы хорошо видны как и узлы. Как то читали статью англичанина врача, он писал , что использует во время операции на лимфоузлах что то пита голубого красителя, так видны очень хорошо места нарушения лимфоток. Может у вас заграницей есть уже и более продвинутые методики.
Sash
девочки, всем добрый день!

решила, наконец-таки, поделиться с Вами информацией, куда я обращалась и какие ответы получила (может, кому тоже пригодится):

1. нашла я сайт http://www.med-kvota.ru/neuro.html , отправила туда свои документы... сразу скажу, что это посредники, которые помогают попасть на лечение в Московские больницы (это, конечно, платно), но по полученным документам они консультируют бесплатно, помогают подобрать клинику, назначают в дальнейшем куратора, который нянчится с пациентом (то есть сопровождает его в больнице, в стационаре, поддерживает связь с родственниками и тд). В общем, мне предложили Боткинскую больницу, показали документы врачу (правда, не могу сказать, из какой больницы этот врач)... в итоге сказали, что нужно пройти дообследование, рецидив ставят под вопросом, если подтвердится, то предлагают химиотерапию.

2. написала врачу из клиники Управления делами Президента РФ - он приглашает на лечение свища, но предварительно нужно лечить мтс в лимфоузлах, но это не в этой больнице, вот сайт врача http://xn--80aeefzrim.xn--p1ai/, Даренков Сергей Петрович, врач-уролог, онколог, хирург (на сайте есть раздел "Контакты", можно в этом разделе написать), мне порекомендовали этого врача знакомые как профессионала и как очень отзывчивого человека, он внимательно читает все письма и отвечает на них... насколько я поняла, он берется за реконструктивные операции после осложнений от первичного лечения рака, но при условии, что нет рецидива или подозрения на прогресс

3. написала Костюку Игорю Петровичу (вот его сайт http://www.kostyuk.ru , вот емейл - dr.igor.kostyuk@mail.ru) - он предложил вариант (предварительно) коррекции свища и уретерогидронефроза плюс удаление этих "злых" узлов, после чего дать лучевую на зону удаленных лимфоузлов и пригласил на прием в Обнинск

4. обратилась я в клинику "Столица" (рекомендовали знакомые), это частная клиника - у них нет заочной консультации по документам, только очный прием онколога, вот их сайт https://www.stomed.ru/, я общалась с консультантом в онлайн-чате, даже писать никуда не пришлось

5. ответил врач из клиники "София", я уже писала в общий доступ, что их рекомендации такие:

План обследования:
- с целью определения дальнейшей тактики лечения и степени распространенности процесса пациентке показано проведение ПЭТ-КТ
- онкомаркеры РЭА, S100, SCC (в динамике)
- совместное обсуждение на консилиуме по результатам обследования

Подозрение на прогрессирование.

у них тоже подозрение на прогресс, только непонятно, зачем сдавать онкомаркер меланомы и отслеживать его в динамике

ответ красиво оформлен, на специальном бланке, в формате pdf

стоимость консультации - от 4990 р. до 51690 р, зависит от того, каких врачей Вы хотите привлечь для консультации, иностранных, одного или целый консилиум, я взяла консультацию за 4990 р., нужно зарегистрироваться на сайте https://www.medicina.ru/ , завести личный кабинет, через него произвести оплату, выбрать врача для заочной консультации и загрузить все документы в кабинет, ответ врача поступит на емейл через 3 рабочих дня
очень удобно, что можно оставить на сайте запрос на обратный звонок, то есть оставляете свой телефон, специалист Вам перезванивает и помогает решить все непонятные вопросы

про стоимость лечения в "Софии" с помощью лучевой терапии я уже писала - от 300 до 610 тысяч

6. написала в институт рентгенрадиологии, ответа жду до сих пор, вот их емейл - mailbox@rncrr.rssi.ru

7. написала в 3 онкоцентра в Питере
в НИИ Петрова - емейл вот 4399555@mail.ru
в Российский научный центр радиологии и хирургических технологий - info@rrcrst.ru
в Онкоцентр - nponkcentr@zdrav.spb.ru

в НИИ Петрова меня особенно интересовал метод лечения вакциной https://www.niioncologii.ru/patients/additi...ion/anti-cancer , метод платный и даже несмотря на это, на лечение противоопухолевой вакциной берут не всех... мне отказали в виду того, что не все стандартные методы лечения рака исчерпаны, также пригласили на очный прием с дальнейшим рассмотрением химиотерапии

РНЦРХТ прислал феерический ответ, что центр закрывается до 26 августа на санитарную обработку (хотя мой вопрос был немного о другом, могут ли мне там предложить лечение и какое)

Онкоцентр так и не ответил

8. еще брала платную консультацию у онколога из Блохина (вот сайт http://tumor-clinic.ru/konsultaciya-onkologa/ ), в общем, он сказал, что традиционные методы лечения мне противопоказаны, что в идеале нужна агрессивная химия и чтобы я была осторожна с платными клиниками, так как мне будут пытаться продать этот метод лечения... сказал, что ни один вменяемый врач химию мне не назначит, а если и назначит, то для вида, слабенькую, от которой не будет вообще никакого толка... в общем, единственный метод, который мне подходит, - это иммунотерапия, он безопасен для почек и для свища и не имеет таких побочек, как химия и лучи... но я читала, что иммунотерапию используют в сочетании с другими методами, что как основной вид лечения он не используется... в общем, копаю в этом направлении, как и где получить эту иммунотерапию

консультация проводится по телефону, стоимость 1500 рублей, предварительно нужно выслать все документы и чек об оплате на rosonkolog@gmail.com

9. отправила документы в "ПЭТ-технолоджи", это медицинский центр, который предлагает лечение киберножом, жду ответ

отправить документы можно здесь https://www.pet-net.ru/pacientu/konsultacziya-onkologa/ , это бесплатно, по итогам рассмотрения документов врач ответит, возможно ли применение кибер-ножа, а также нужно ли проходить ПЭТ
обращаю Ваше внимание, что кибернож в данной клинике есть только в Уфе, в других городах делают только ПЭТ/КТ (и по ОМС тоже)

стоимость лечение киберножом - от 210 до 355 тысяч

10. еще написала в 62 больницу, ответа пока нет, вот емейл gob62@zdrav.mos.ru

11. еще вышла на сайт онкоцентра имени Блохина, там есть раздел "Клинические исследования" https://www.ronc.ru/grown/treatment/researc...k-sheyki-matki/ сейчас идет испытание новой противоопухолевой вакцины для пациенток, у кого была ХЛТ (без операции!!!) в общем, я свои данные отправила, несмотря на то, что операция у меня была, может, можно будет поучаствовать в клинических испытаниях какого-то другого препарата, вот контакты научного сотрудника, которому я отправляла документы:

Румянцев Алексей Александрович
alexeymma@gmail.com;
+7(910)0022255.

12. еще нашла форум радиологов, которые могут прочитать снимки, то есть создаете тему, четко формулируете свой вопрос (что-то там не очень любят, когда пациент не может точно сказать, что ему надо), загружаете снимки в формате DICOM и врач может прокомментировать увиденное... на форуме в основном отвечают на вопросы врачи, работающие с КТ (МРТшников там мало, как я поняла), так что если захотите получить еще одно мнение по своим снимкам КТ или МРТ, то можете сюда обратиться https://radiomed.ru/forumy/osnovnoi-razdel/...rosy-patsientov
правда, для этого нужно иметь диски с исследованиями, именно поэтому я всегда к описанию приношу еще диск и прошу записать исследование на него

если что еще вспомню, допишу, писала много куда, могла что-то забыть
Везучая
Цитата(капитолина 62 @ 11-08-2018 15:00) *

Есть исследование, называется лимфография. В крупный лимфатический сосуд сводят краситель или контрастное вещество или изотоп, в зависимости на чем смотреть будут. И делают как ангиографию с картинками, все лимфоходы хорошо видны как и узлы. Как то читали статью англичанина врача, он писал , что использует во время операции на лимфоузлах что то пита голубого красителя, так видны очень хорошо места нарушения лимфоток. Может у вас заграницей есть уже и более продвинутые методики.

Спасибо, спрошу у доктора.
K@trusya
Цитата(Изо Льда @ 11-08-2018 17:09) *

девочки, всем добрый день!

решила, наконец-таки, поделиться с Вами информацией, куда я обращалась и какие ответы получила (может, кому тоже пригодится):

1. нашла я сайт http://www.med-kvota.ru/neuro.html , отправила туда свои документы... сразу скажу, что это посредники, которые помогают попасть на лечение в Московские больницы (это, конечно, платно), но по полученным документам они консультируют бесплатно, помогают подобрать клинику, назначают в дальнейшем куратора, который нянчится с пациентом (то есть сопровождает его в больнице, в стационаре, поддерживает связь с родственниками и тд). В общем, мне предложили Боткинскую больницу, показали документы врачу (правда, не могу сказать, из какой больницы этот врач)... в итоге сказали, что нужно пройти дообследование, рецидив ставят под вопросом, если подтвердится, то предлагают химиотерапию.

2. написала врачу из клиники Управления делами Президента РФ - он приглашает на лечение свища, но предварительно нужно лечить мтс в лимфоузлах, но это не в этой больнице, вот сайт врача http://xn--80aeefzrim.xn--p1ai/, Даренков Сергей Петрович, врач-уролог, онколог, хирург (на сайте есть раздел "Контакты", можно в этом разделе написать), мне порекомендовали этого врача знакомые как профессионала и как очень отзывчивого человека, он внимательно читает все письма и отвечает на них... насколько я поняла, он берется за реконструктивные операции после осложнений от первичного лечения рака, но при условии, что нет рецидива или подозрения на прогресс

3. написала Костюку Игорю Петровичу (вот его сайт http://www.kostyuk.ru , вот емейл - dr.igor.kostyuk@mail.ru) - он предложил вариант (предварительно) коррекции свища и уретерогидронефроза плюс удаление этих "злых" узлов, после чего дать лучевую на зону удаленных лимфоузлов и пригласил на прием в Обнинск

4. обратилась я в клинику "Столица" (рекомендовали знакомые), это частная клиника - у них нет заочной консультации по документам, только очный прием онколога, вот их сайт https://www.stomed.ru/, я общалась с консультантом в онлайн-чате, даже писать никуда не пришлось

5. ответил врач из клиники "София", я уже писала в общий доступ, что их рекомендации такие:

План обследования:
- с целью определения дальнейшей тактики лечения и степени распространенности процесса пациентке показано проведение ПЭТ-КТ
- онкомаркеры РЭА, S100, SCC (в динамике)
- совместное обсуждение на консилиуме по результатам обследования

Подозрение на прогрессирование.

у них тоже подозрение на прогресс, только непонятно, зачем сдавать онкомаркер меланомы и отслеживать его в динамике

ответ красиво оформлен, на специальном бланке, в формате pdf

стоимость консультации - от 4990 р. до 51690 р, зависит от того, каких врачей Вы хотите привлечь для консультации, иностранных, одного или целый консилиум, я взяла консультацию за 4990 р., нужно зарегистрироваться на сайте https://www.medicina.ru/ , завести личный кабинет, через него произвести оплату, выбрать врача для заочной консультации и загрузить все документы в кабинет, ответ врача поступит на емейл через 3 рабочих дня
очень удобно, что можно оставить на сайте запрос на обратный звонок, то есть оставляете свой телефон, специалист Вам перезванивает и помогает решить все непонятные вопросы

про стоимость лечения в "Софии" с помощью лучевой терапии я уже писала - от 300 до 610 тысяч

6. написала в институт рентгенрадиологии, ответа жду до сих пор, вот их емейл - mailbox@rncrr.rssi.ru

7. написала в 3 онкоцентра в Питере
в НИИ Петрова - емейл вот 4399555@mail.ru
в Российский научный центр радиологии и хирургических технологий - info@rrcrst.ru
в Онкоцентр - nponkcentr@zdrav.spb.ru

в НИИ Петрова меня особенно интересовал метод лечения вакциной https://www.niioncologii.ru/patients/additi...ion/anti-cancer , метод платный и даже несмотря на это, на лечение противоопухолевой вакциной берут не всех... мне отказали в виду того, что не все стандартные методы лечения рака исчерпаны, также пригласили на очный прием с дальнейшим рассмотрением химиотерапии

РНЦРХТ прислал феерический ответ, что центр закрывается до 26 августа на санитарную обработку (хотя мой вопрос был немного о другом, могут ли мне там предложить лечение и какое)

Онкоцентр так и не ответил

8. еще брала платную консультацию у онколога из Блохина (вот сайт http://tumor-clinic.ru/konsultaciya-onkologa/ ), в общем, он сказал, что традиционные методы лечения мне противопоказаны, что в идеале нужна агрессивная химия и чтобы я была осторожна с платными клиниками, так как мне будут пытаться продать этот метод лечения... сказал, что ни один вменяемый врач химию мне не назначит, а если и назначит, то для вида, слабенькую, от которой не будет вообще никакого толка... в общем, единственный метод, который мне подходит, - это иммунотерапия, он безопасен для почек и для свища и не имеет таких побочек, как химия и лучи... но я читала, что иммунотерапию используют в сочетании с другими методами, что как основной вид лечения он не используется... в общем, копаю в этом направлении, как и где получить эту иммунотерапию

консультация проводится по телефону, стоимость 1500 рублей, предварительно нужно выслать все документы и чек об оплате на rosonkolog@gmail.com

9. отправила документы в "ПЭТ-технолоджи", это медицинский центр, который предлагает лечение киберножом, жду ответ

отправить документы можно здесь https://www.pet-net.ru/pacientu/konsultacziya-onkologa/ , это бесплатно, по итогам рассмотрения документов врач ответит, возможно ли применение кибер-ножа, а также нужно ли проходить ПЭТ
обращаю Ваше внимание, что кибернож в данной клинике есть только в Уфе, в других городах делают только ПЭТ/КТ (и по ОМС тоже)

стоимость лечение киберножом - от 210 до 355 тысяч

10. еще написала в 62 больницу, ответа пока нет, вот емейл gob62@zdrav.mos.ru

11. еще вышла на сайт онкоцентра имени Блохина, там есть раздел "Клинические исследования" https://www.ronc.ru/grown/treatment/researc...k-sheyki-matki/ сейчас идет испытание новой противоопухолевой вакцины для пациенток, у кого была ХЛТ (без операции!!!) в общем, я свои данные отправила, несмотря на то, что операция у меня была, может, можно будет поучаствовать в клинических испытаниях какого-то другого препарата, вот контакты научного сотрудника, которому я отправляла документы:

Румянцев Алексей Александрович
alexeymma@gmail.com;
+7(910)0022255.

12. еще нашла форум радиологов, которые могут прочитать снимки, то есть создаете тему, четко формулируете свой вопрос (что-то там не очень любят, когда пациент не может точно сказать, что ему надо), загружаете снимки в формате DICOM и врач может прокомментировать увиденное... на форуме в основном отвечают на вопросы врачи, работающие с КТ (МРТшников там мало, как я поняла), так что если захотите получить еще одно мнение по своим снимкам КТ или МРТ, то можете сюда обратиться https://radiomed.ru/forumy/osnovnoi-razdel/...rosy-patsientov
правда, для этого нужно иметь диски с исследованиями, именно поэтому я всегда к описанию приношу еще диск и прошу записать исследование на него

если что еще вспомню, допишу, писала много куда, могла что-то забыть

Саша, добрый день! Вариант 3 - очень даже очень. Наиболее реалистичный и как мне, кажется верный. Не ведитесь на крутые бланки и он-лайн консультации в чатах. Желаю Вам выбрать правильное лечение и здоровья!
Sash
Цитата(K@trusya @ 11-08-2018 19:50) *

Саша, добрый день! Вариант 3 - очень даже очень. Наиболее реалистичный и как мне, кажется верный. Не ведитесь на крутые бланки и он-лайн консультации в чатах. Желаю Вам выбрать правильное лечение и здоровья!

спасибо за мнение! я тоже склоняюсь к этому варианту, на следующей неделе буду звонить, чтобы записаться на прием
Kate14.02.84
Цитата(Изо Льда @ 11-08-2018 20:00) *

спасибо за мнение! я тоже склоняюсь к этому варианту, на следующей неделе буду звонить, чтобы записаться на прием

Здравствуйте ,Саша ,я тоже обращалась к Костюку за консультацией ,скидывала ему свои данные мрт просила прокоментровать,ответил в этот же день прокомментировал мрт,его слова подтвердила потом мой хирург ...один в один ....
Sash
Цитата(Kate14.02.84 @ 11-08-2018 21:58) *

Здравствуйте ,Саша ,я тоже обращалась к Костюку за консультацией ,скидывала ему свои данные мрт просила прокоментровать,ответил в этот же день прокомментировал мрт,его слова подтвердила потом мой хирург ...один в один ....

спасибо за информацию!
Боруже
Цитата(Изо Льда @ 11-08-2018 20:00) *

спасибо за мнение! я тоже склоняюсь к этому варианту, на следующей неделе буду звонить, чтобы записаться на прием
Дай Бог выбрать правильное лечение. Вы умница, столько разных клиник пересмотрели. Я очень надеюсь что выбранное очень поможет.
И если не затруднит, Саша, пожалуйста скопируйте свой труд в тему Клиники, а то здесь пройдет время и не найдешь, а столько ценной информации. Спасибо Вам.
капитолина 62
Цитата(Изо Льда @ 11-08-2018 22:03) *

спасибо за информацию!

Саша! Поддерживаю мнение Кати. Костюк врач очень хороший. Некоторые пишут, что он эксперементирует на пациентах, обрабатывает новые методики, глупость, человек просто пытается помочь, часто тем, от кого уже все отказались. Благодаря ему очень многие продолжают жить. Все остальное какое то неопределенное .
Clear
Цитата(капитолина 62 @ 11-08-2018 13:00) *

Есть исследование, называется лимфография. В крупный лимфатический сосуд сводят краситель или контрастное вещество или изотоп, в зависимости на чем смотреть будут. И делают как ангиографию с картинками, все лимфоходы хорошо видны как и узлы. Как то читали статью англичанина врача, он писал , что использует во время операции на лимфоузлах что то пита голубого красителя, так видны очень хорошо места нарушения лимфоток. Может у вас заграницей есть уже и более продвинутые методики.

Всем привет! Мне когда делали операцию по удалению лимфоузлов,сначала за сутки укололи в матку контраст и на мрт определили сторожевые лимфоузлы,а на следующий день во время операции ввели синий краситель. Многие применяют или ту или другую методики,моя окогин две вместе,зависит от врача.
Везучая
Цитата(Clear @ 12-08-2018 13:29) *

Всем привет! Мне когда делали операцию по удалению лимфоузлов,сначала за сутки укололи в матку контраст и на мрт определили сторожевые лимфоузлы,а на следующий день во время операции ввели синий краситель. Многие применяют или ту или другую методики,моя окогин две вместе,зависит от врача.

Повезло вам, а мне удалили 53 лимфоузла, вот и поди найди теперь откуда проблема. Будем искать...
Sash
Цитата(Боруже @ 11-08-2018 22:54) *

Дай Бог выбрать правильное лечение. Вы умница, столько разных клиник пересмотрели. Я очень надеюсь что выбранное очень поможет.
И если не затруднит, Саша, пожалуйста скопируйте свой труд в тему Клиники, а то здесь пройдет время и не найдешь, а столько ценной информации. Спасибо Вам.

скопировала
ИнгаВлади1971
Цитата(Везучая @ 12-08-2018 15:22) *

Повезло вам, а мне удалили 53 лимфоузла, вот и поди найди теперь откуда проблема. Будем искать...

Мария, а что за проблема?
Везучая
Цитата(ИнгаВлади1971 @ 12-08-2018 20:31) *

Мария, а что за проблема?

Я писала выше, проблема - лимфокиста, откачали 2 литра 100мл жидкости, стоит дренаж. Доктор надеется, что обойдемся без операции, но возможно что придётся оперировать, и, возможно, остался лимфокапиляр не закрытый, вот жидкость и поступает постоянно.
Анастасия К-С
Девочки здравствуйте. Подскажите пожалуйста, после пластики мочеточника,стоит стент. Второй день температура 37.9,болит поясница, голова болит и ломает все тело, ни каких других симптомов. Ко врачу, снимать его только в четверг, шесть недель прошло. Предполагаю по вашим рассказам,что он засорился скорее всего. Может не ждать своих врачей, а пойти в обычную урологию и удалить его? Или попить чего нибудь эти дни, но как бы хуже не сделать. Заранее спасибо за ответы.
капитолина 62
Цитата(Анастасия К-С @ 12-08-2018 21:35) *

Девочки здравствуйте. Подскажите пожалуйста, после пластики мочеточника,стоит стент. Второй день температура 37.9,болит поясница, голова болит и ломает все тело, ни каких других симптомов. Ко врачу, снимать его только в четверг, шесть недель прошло. Предполагаю по вашим рассказам,что он засорился скорее всего. Может не ждать своих врачей, а пойти в обычную урологию и удалить его? Или попить чего нибудь эти дни, но как бы хуже не сделать. Заранее спасибо за ответы.

Идите к тем врачам, что ставили стент. Скорее всего он действительно засорился, или пошла восходящая инфекция в почку. В любом случае без записи и ожидания . Может и удалять не нужно, просто промыть или пропить антибактериальную терапию. Не думаю, что вам смогут оказать квалифицированную помощь в обычной урологии. Могут больше навредить. Завтра утром и бегом. Может отразиться на мочеточнике.последите за количеством мочи. Если это количество по сравнению с предыдущими днями стало меньше, а поясница болит на уровне почек, то не ждите и завтра, идите сейчас. Может стент засорился и нарушился отток из почки, идёт гидронефроз. Нужно срочно тогда сделать узи и решать вопрос , восстановить отток из почки.
Анастасия К-С
Цитата(капитолина 62 @ 12-08-2018 21:56) *

Идите к тем врачам, что ставили стент. Скорее всего он действительно засорился, или пошла восходящая инфекция в почку. В любом случае без записи и ожидания . Может и удалять не нужно, просто промыть или пропить антибактериальную терапию. Не думаю, что вам смогут оказать квалифицированную помощь в обычной урологии. Могут больше навредить. Завтра утром и бегом. Может отразиться на мочеточнике.последите за количеством мочи. Если это количество по сравнению с предыдущими днями стало меньше, а поясница болит на уровне почек, то не ждите и завтра, идите сейчас. Может стент засорился и нарушился отток из почки, идёт гидронефроз. Нужно срочно тогда сделать узи и решать вопрос , восстановить отток из почки.


Здравствуйте, Капитолина. Ставили стент и вытаскивать будут(сейчас как раз время подошло его снимать, но из за загруженности назначили на 16 августа) в Москве,а я живу за 360 км, поэтому назначили на четверг. Сейчас или завтра, то только обычная урология у нас тут, даже онкологов нет, только в области. Да и не найдешь в воскресенье ночью никого, тем более УЗИ. Мочи и правда сегодня меньше чем обычно...Вот я и на панике вся.
Елена1975
[quote name='Анастасия К-С' date='12-08-2018 22:10' post='1047063']
Здравствуйте, Капитолина. Ставили стент и вытаскивать будут(сейчас как раз время подошло его снимать, но из за загруженности назначили на 16 августа) в Москве,а я живу за 360 км, поэтому назначили на четверг. Сейчас или завтра, то только обычная урология у нас тут, даже онкологов нет, только в области. Да и не найдешь в воскресенье ночью никого, тем более УЗИ. Мочи и правда сегодня меньше чем обычно...Вот я и на панике вся.
Добрый вечер. Однозначно ехать в больницу по скорой. Пару раз ездила с неработающей стомой, промывали и отпускали домой, в вашем случае сделать УЗИ нужно. Если гидронефроз то состояние стремительно может ухудшиться
Как вариант цистит или пиелонефрит. Посмотрят по УЗИ назначат терапию антибиотиком к примеру, да даомой отпустят.
капитолина 62
Цитата(Анастасия К-С @ 12-08-2018 22:10) *

Здравствуйте, Капитолина. Ставили стент и вытаскивать будут(сейчас как раз время подошло его снимать, но из за загруженности назначили на 16 августа) в Москве,а я живу за 360 км, поэтому назначили на четверг. Сейчас или завтра, то только обычная урология у нас тут, даже онкологов нет, только в области. Да и не найдешь в воскресенье ночью никого, тем более УЗИ. Мочи и правда сегодня меньше чем обычно...Вот я и на панике вся.

Мочи меньше это плохо. Вызывайте скорую и госпитализация в любую хирургию. Сейчас все же не как раньше, есть возможность сделать узи в приемном покое. Объясните ситуацию врачу, пусть посмотрят, если это воспаление или ещё что то не требующего срочного вмешательства, то вас действительно посмотрят и отпустят. А если гидронефроз, то это грозит потерей почки, нужно срочно восстановить отток мочи из почки. Промыть стент или удалить его. Это должны сделать в любое время суток и дня недели.
Анастасия К-С
Цитата(капитолина 62 @ 12-08-2018 23:21) *

Мочи меньше это плохо. Вызывайте скорую и госпитализация в любую хирургию. Сейчас все же не как раньше, есть возможность сделать узи в приемном покое. Объясните ситуацию врачу, пусть посмотрят, если это воспаление или ещё что то не требующего срочного вмешательства, то вас действительно посмотрят и отпустят. А если гидронефроз, то это грозит потерей почки, нужно срочно восстановить отток мочи из почки. Промыть стент или удалить его. Это должны сделать в любое время суток и дня недели.


Ха) Не сравнивайте большие города и наши кишлаки. Позвонила в скорую и в приемный покой, положат до утра "под наблюдение". Ни УЗИ, ни уролога до утра не будет.
капитолина 62
Цитата(Анастасия К-С @ 13-08-2018 00:23) *

Ха) Не сравнивайте большие города и наши кишлаки. Позвонила в скорую и в приемный покой, положат до утра "под наблюдение". Ни УЗИ, ни уролога до утра не будет.

Пусть хоть рентген сделают, кт, мрт. Как же справляются с экстренными случаями? Ведь хоть какой то специалист должен быть в больнице, а иначе зачем она такая больница? Что наблюдать будут? Где то ведь есть экстренная помощь? А если авария, разбился человек, как они поймут что с ним делать, какие органы пострадали? Что оперовать или гипсовать? Нет в вашем кишлаке, пусть везут туда где есть узи или что то. Даже не знаю, правда дальше Москвы жизнь заканчивается?! У нас в клинике если привозят срочного пациента, то любого специалиста могут прямо из дома вызвать. Не важно когда ты с работы ушел. Иногда ребята даже до дома не доезжали, возвращались. Пусть значит вызовут узиста в клинику. Сделает обследование и отвезут домой или может и в ординаторской переночевать.
ИнгаВлади1971
Саша (Изо Льда), вы очень большую и нужную работу проделали! Это многим может пригодиться. Спасибо вам большое, что выложили информацию!

Цитата(Везучая @ 12-08-2018 20:33) *

Я писала выше, проблема - лимфокиста, откачали 2 литра 100мл жидкости, стоит дренаж. Доктор надеется, что обойдемся без операции, но возможно что придётся оперировать, и, возможно, остался лимфокапиляр не закрытый, вот жидкость и поступает постоянно.

Да, Мария, теперь вспомнила про лимфокисту. Порой много информации, и не могу вспомнить.
Sash
Цитата(ИнгаВлади1971 @ 13-08-2018 02:56) *

Саша (Изо Льда), вы очень большую и нужную работу проделали! Это многим может пригодиться. Спасибо вам большое, что выложили информацию!

позвонили из ПЭТ-технолоджи, предварительный вердикт такой - мтс в забрюшинном пространстве киберножом они не лечат a_sad1.gif
капитолина 62
Цитата(Изо Льда @ 13-08-2018 12:47) *

позвонили из ПЭТ-технолоджи, предварительный вердикт такой - мтс в забрюшинном пространстве киберножом они не лечат a_sad1.gif

У платных клиник есть ещё свои хитрые ходы. Они приглашают вроде на лечение, потом начинают проводить свои обследования. Типа вот тут нам все же не очень понятно и в ваших же интересах получше обследоваться, для полноты картины и принятия правильного решения о дальнейшем лечении. Проводят обследования, анализы и потом вердикт выносят, что проведение лечения хирургического не возможно . Или так же с химией могут поступить, пообещать, потом потянуть деньги на обследование и в результате отказать. Здесь надо очень чётко знать, если начинают тянуть время и обследовать, значит скорее всего это развод на деньги. Нормальная клиника требует все анализы и обследования до госпитализации и если даёт добро на лечение, то сразу кладут и начинают это лечение.
Sash
Цитата(капитолина 62 @ 13-08-2018 13:30) *

У платных клиник есть ещё свои хитрые ходы. Они приглашают вроде на лечение, потом начинают проводить свои обследования. Типа вот тут нам все же не очень понятно и в ваших же интересах получше обследоваться, для полноты картины и принятия правильного решения о дальнейшем лечении. Проводят обследования, анализы и потом вердикт выносят, что проведение лечения хирургического не возможно . Или так же с химией могут поступить, пообещать, потом потянуть деньги на обследование и в результате отказать. Здесь надо очень чётко знать, если начинают тянуть время и обследовать, значит скорее всего это развод на деньги. Нормальная клиника требует все анализы и обследования до госпитализации и если даёт добро на лечение, то сразу кладут и начинают это лечение.

здесь они запросили все анализы, выписки, снимки (что немаловажно для меня), позвонили, уточнили, какая локализация требует лечения киберножом, предварительно сказали "нет", но все же пообещали, что врач посмотрит документы и даст свое заключение на емейл
денег никаких не просили, по крайней мере, пока
Alexxxandra
Цитата(ксюня45 @ 11-08-2018 08:04) *

Девочки всем доброго!!! Подскажите кто что знает про Аллокин-альфа!!!Мне его посоветовал заведующий отделением, сказал что очень хороший имуностимулирующий, помогает бороться с "несестью"..Он дорогой зараза, стоит ли овчинка выделки...может кто сталкивался? Оксана.



Он ещё и жутко больнючий! А толку никакого! Мне его ставили курсом, тогда вирус он не смог обратно в кровь загнать.. ну а потом уж операция была.
капитолина 62
Цитата(Изо Льда @ 13-08-2018 13:44) *

здесь они запросили все анализы, выписки, снимки (что немаловажно для меня), позвонили, уточнили, какая локализация требует лечения киберножом, предварительно сказали "нет", но все же пообещали, что врач посмотрит документы и даст свое заключение на емейл
денег никаких не просили, по крайней мере, пока

Это не конкретно к данной клинике я писала. Это просто как предупреждение. Многие на это попались. В госклиниках отказали в лечении, а в платных вроде как согласились, но на поверку люди только деньги потеряли. А в нормальных клиниках так и должно быть. Приглашают на лечение только после изучения всех анализов и обследований. Киберножом действительно не все области достать можно.
Sash
Цитата(капитолина 62 @ 13-08-2018 14:00) *

Это не конкретно к данной клинике я писала. Это просто как предупреждение. Многие на это попались. В госклиниках отказали в лечении, а в платных вроде как согласились, но на поверку люди только деньги потеряли. А в нормальных клиниках так и должно быть. Приглашают на лечение только после изучения всех анализов и обследований. Киберножом действительно не все области достать можно.

я поняла, Капа, спасибо!
то, что платные клиники тянут деньги по-максимуму, это я знаю, поэтому все-таки рассчитываю попасть в госучреждение
ЯМама
Цитата(капитолина 62 @ 13-08-2018 01:17) *

Пусть хоть рентген сделают, кт, мрт. Как же справляются с экстренными случаями? Ведь хоть какой то специалист должен быть в больнице, а иначе зачем она такая больница? Что наблюдать будут? Где то ведь есть экстренная помощь? А если авария, разбился человек, как они поймут что с ним делать, какие органы пострадали? Что оперовать или гипсовать? Нет в вашем кишлаке, пусть везут туда где есть узи или что то. Даже не знаю, правда дальше Москвы жизнь заканчивается?! У нас в клинике если привозят срочного пациента, то любого специалиста могут прямо из дома вызвать. Не важно когда ты с работы ушел. Иногда ребята даже до дома не доезжали, возвращались. Пусть значит вызовут узиста в клинику. Сделает обследование и отвезут домой или может и в ординаторской переночевать.

И у нас так же, вы когда написали, про узи в приемном покое, то была удивлена, а КТ и МРТ вообще из области фантастики, к сожалению.
ксюня45
Цитата(Alexxxandra @ 13-08-2018 13:49) *

Он ещё и жутко больнючий! А толку никакого! Мне его ставили курсом, тогда вирус он не смог обратно в кровь загнать.. ну а потом уж операция была.

Спасибо, думаю не буду брать... Сегодня поставили в стационаре имунофен, правдой ни чего не объяснили...может на лучи,а может перед первой химией..
Анастасия К-С
Цитата(ЯМама @ 13-08-2018 15:29) *

И у нас так же, вы когда написали, про узи в приемном покое, то была удивлена, а КТ и МРТ вообще из области фантастики, к сожалению.


Да. Именно так и у нас. Пока не стукнуло 8 часов утра,хоть умри на порогах.
Alexxxandra
Девочки, дорогие мои хелп!
Собралась на Урал к родне, а тут опять эти лейкоциты! Были 3, за до 2,2 упали! К онкологу по идее только в сентябре!
У кого-то такое было? Чтобы после завершения лечения лейкоциты падали?
Ещё а пот бросает очень часто, как приливами, неужели и яичники уснули.. фг-103, эстрадиол - 40.
капитолина 62
Цитата(Alexxxandra @ 13-08-2018 18:01) *

Девочки, дорогие мои хелп!
Собралась на Урал к родне, а тут опять эти лейкоциты! Были 3, за до 2,2 упали! К онкологу по идее только в сентябре!
У кого-то такое было? Чтобы после завершения лечения лейкоциты падали?
Ещё а пот бросает очень часто, как приливами, неужели и яичники уснули.. фг-103, эстрадиол - 40.

Вы же только прошли лучи. Это может быть, лейкоциты пока не отслеживайте, они будут то падать, то немного подниматься. Ничего страшного, наша иммунная система не из одних лейкоцитов состоит. А яичники могли и пострадать. Нудно их отлеживать анализами сделать гормональный статус. Это отследить один цикл полностью. Раз в неделю сдавать анализ. Но это можно и после отпуска сделать. Да и сами поймёте по симптомам .
Ksana_71
Цитата(Alexxxandra @ 13-08-2018 19:01) *

... хелп!
Собралась на Урал к родне, а тут опять

А чего хелп-то??? Болеем-нех лезть. Я вот пять лет после лечения сижу дома и не жужжжу, качумаю. Потому что, стрёмно. Сунешься, а ну как рецидив? Надо ж понимать, что и " рыбку съесть и нах сесть" ещё ни у кого не получалось.)))
Alexxxandra
Цитата(капитолина 62 @ 13-08-2018 19:45) *

Вы же только прошли лучи. Это может быть, лейкоциты пока не отслеживайте, они будут то падать, то немного подниматься. Ничего страшного, наша иммунная система не из одних лейкоцитов состоит. А яичники могли и пострадать. Нудно их отлеживать анализами сделать гормональный статус. Это отследить один цикл полностью. Раз в неделю сдавать анализ. Но это можно и после отпуска сделать. Да и сами поймёте по симптомам .



Капитолина, спасибо вам в очередной раз! Если честно, я думала, что если лейкоциты так падают, значит организму совсем плохо. Думала-лечение закончила, все теперь они только расти должны, лейкоциты эти. Спасибо 💐

Цитата(Ksana_71 @ 13-08-2018 20:35) *

А чего хелп-то??? Болеем-нех лезть. Я вот пять лет после лечения сижу дома и не жужжжу, качумаю. Потому что, стрёмно. Сунешься, а ну как рецидив? Надо ж понимать, что и " рыбку съесть и нах сесть" ещё ни у кого не получалось.)))


Спасибо)) тут вопрос был про результаты анализа, Капиталина объяснила, что так бывает и это нормально в данном случае.
ИнгаВлади1971
Цитата(Alexxxandra @ 13-08-2018 18:01) *

Девочки, дорогие мои хелп!
Собралась на Урал к родне, а тут опять эти лейкоциты! Были 3, за до 2,2 упали! К онкологу по идее только в сентябре!
У кого-то такое было? Чтобы после завершения лечения лейкоциты падали?
Ещё а пот бросает очень часто, как приливами, неужели и яичники уснули.. фг-103, эстрадиол - 40.

У меня лейкоциты до сих пор низкие, и за 1,5 года не повысились. Болеть стала часто и подолгу. У меня яичники удалены. Тоже часто хожу вся мокрая, в испарине. То ли слабость, то ли климакс, то ли то что горло опять болит.
Таня879
Капитолина здравствуйте. подскажите пожалуйста.
Звонила в клинику чтобы записаться на мрт органов брюшной полости , там мне ответили, что лучше делать КТ с контрастом, что оно информативнее чем МРТ. Что Вы посоветуете? что выбрать? что лучше. Спасибо.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.