Женский форум Сестрёнка - обо всем!




Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Курск, 14 лет прошло
Pike
сообщение 13-08-2014 00:31
Сообщение #1


За-Ну-Да
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1833
Регистрация: 08-11-2006




Тему завел просто чтобы вспомнить их.

Потом поискал - а стало ли известно что же там случилось и набрел на фильм "Подводная лодка в мутной воде"...

Посмотрите. Иланке понравится...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
_Малыш_
сообщение 13-08-2014 08:09
Сообщение #2


счастливые родители-строители
***

Группа: Сестренки
Сообщений: 8556
Регистрация: 29-07-2009
Возраст: 29
Из: Тулы




Жаль ребят. Мне близка версия, что америкосы их подбили, а Путин смолчал, потому как ответить тогда нечем было. Неужто, нельзя было их поднять, но не раздувать скандала. На операцию спасения лодки просто не допускать журналюг, чтобы не было потом снимков повреждений.
Я по-моему смотрела этот фильм. Сейчас сложно проверить. Интернет все грузит в час по чайной ложке.

Кстати, Пайк, не можете мне попытаться объяснить: если американцы это сделали, то на что конкретно провоцировали? Вот это для меня белое пятно. Я ж 14 лет назад мала была,мне до политической ситуации в мире дела не было.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pike
сообщение 13-08-2014 08:54
Сообщение #3


За-Ну-Да
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1833
Регистрация: 08-11-2006




Цитата(_Малыш_ @ 13-08-2014 09:09) *

skip
Кстати, Пайк, не можете мне попытаться объяснить: если американцы это сделали, то на что конкретно провоцировали? Вот это для меня белое пятно. Я ж 14 лет назад мала была,мне до политической ситуации в мире дела не было.
Версия фильма, если коротко:
Проводили морские учения. Одна из целей учений - демонстрация китайцам торпеды "Шквал". Это торпеда, которая под водой идет со скоростью 500!! км/ч (обычные торпеды - 60 км/ч). "Курск" именно за оснащенность этими ракетами называли "убийцей авианосцев". "Шквал" очень интересовал американцев, а факт показа его китайцам говорил о возможной продаже его китайцам, а это конец доминированию штатов в океанах Юго-Восточной Азии. То есть эти учения интересовали американцев очень (и не только их). Для наблюдения за Курском в непосредственной близости от него находились американские подлодки Мемфис и Толедо.

Дальше начинаются предположения - условия для гидролокации в месте проведения учений фиговые, поэтому американские лодки вынуждены приблизиться к Курску очень близко. В результате этих маневров произошло столкновение Толедо (скорее всего) с Курском. Это как столкновение слона с моськой. Толедо начинает спешно уходить, Мемфис ее прикрывает. В какой-то момент Мемфис решает, что Курск начнет торпедную атаку и торпедирует его первым - попадание американской торпеды с наконечником из обедненного урана - это первый взрыв, который слышали сейсмологи. Дальше вероятнее всего сдетонировало что-то внутри Курска (возможно тот же "Шквал") - это второй, гораздо более сильный взрыв, который и убил лодку. Но люди на Курске еще живы. Поздние вскрытия показали мгновенную смерть только троих подводников непосредственно в торпедном отсеке. Большую часть остальных быстро убила холодная вода Баренцева моря. Дольше всех (около трех суток) продержались подводники в девятом (последнем от носа и видимо меньше всего пострадавшем) отсеке. Именно они все это время стучали SOS всякими железками.

Все это время официально не предпринималось никаких действий по спасению экипажа, хотя лодка затонула на глубине 108 метров, а аквалангисты (те же боевые пловцы) могут работать до 200 метров.

В СМИ в это время идет очень много лжи, говорят:
1) лодка лежит с большим креном, что затрудняет спасение - это ложь, лодка лежала горизонтально.
2) люк, через который можно спасти 9 отсек сильно деформирован и не может быть открыт - это ложь, впоследствии водолазы откроют его за 25 минут, но поскольку это будет уже сильно через неделю - живых там уже не будет.

А дальше несколько вроде бы не связанных с этим фактов:

1) первую неделю Путин отдыхает на югах и не прерывает отдых.
2) американцы отказались показать нам Толедо, когда мы просили, а потом мы почему-то резко перестали просить.
3) американцы прощают нам большой наш долг им.
4) американци дают нам кредит 10 млрд $ на очень хороших условиях.
5) официальное расследование приняло версию внутреннего взрыва старинной торпеды (и никаких американцев).
6) уволены практически все высшие офицеры флота, которые заявляли про американские подлодки.
7) для подъема Курска тендер выиграла фирма, которая взялась поднять Курск без носовой части (для этого ее под водой надо было отрезать и оставить внизу). Остальные брались поднять только все целиком.
8) после проведения расследования Курск был полностью уничтожен - разобран и переплавлен, а носовая часть уничтожена бомбардировкой
и вообще мы сильно сближаемся с Америкой после всего этого.

Ну вот как-то так.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
LenOK
сообщение 13-08-2014 09:58
Сообщение #4


Завсегдатай форума
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 15029
Регистрация: 07-11-2006




...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
_Малыш_
сообщение 13-08-2014 11:38
Сообщение #5


счастливые родители-строители
***

Группа: Сестренки
Сообщений: 8556
Регистрация: 29-07-2009
Возраст: 29
Из: Тулы




спасибо. Я другой фильм смотрела. Типа они нас на войну провоцировали, чтобы никогда в будущем Россия не смогла больше поднять голову. Слабых ударить захотели. А Путин проглотил, потому как ответить было нечем.

Гаденько так стало((
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pike
сообщение 13-08-2014 11:51
Сообщение #6


За-Ну-Да
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1833
Регистрация: 08-11-2006




Цитата(_Малыш_ @ 13-08-2014 12:38) *

спасибо. Я другой фильм смотрела. Типа они нас на войну провоцировали, чтобы никогда в будущем Россия не смогла больше поднять голову. Слабых ударить захотели. А Путин проглотил, потому как ответить было нечем.

Гаденько так стало((

ИМХО, если сильное государство действительно хочет войну - его не остановит такая мелочь, как отсутствие повода - поводы создаются легко и непринужденно, да и (как показывают хотя бы результаты ведущейся информационной войны на Украине) не обязательно, чтобы повод был, достаточно много раз сказать, что он есть - и все. И даже доказывать, что он есть не надо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pike
сообщение 13-08-2014 11:57
Сообщение #7


За-Ну-Да
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1833
Регистрация: 08-11-2006




Цитата(LenOK @ 13-08-2014 10:58) *

А вот размышления на тему "Почему мы не смогли спасти "Курск"
http://oleglurie-new.livejournal.com/205691.html

Я про это еще тогда читал и вполне согласен, но "убрали службу спасения" вовсе не означает "убрали функцию спасения". На указанную глубину погружаться и работать там могут не только спецы службы спасения. Те же боевые пловцы (и не только они) это (и многое еще что) тоже умеют. А вот что команда на проведение спасработ так и не была отдана в первые же часы после катастрофы мне говорит о том, что в прятании концов в воду были заинтересованы именно на самом верху, где и принимаются решения спасать/не_спасать/спасать_чтоб_спасти/спасать_чтоб_обнаружить_только_трупы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
LenOK
сообщение 13-08-2014 12:45
Сообщение #8


Завсегдатай форума
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 15029
Регистрация: 07-11-2006




...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
KseniaS
сообщение 13-08-2014 20:58
Сообщение #9


*♥*Все будет хорошо,я узнавала*♥*
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 17116
Регистрация: 07-11-2006
Из: Москва




Странно, а почему подводники с Курска сами не смогли в таком случае покинуть подлодку, если люки не были деформированы, и лежала она на грунте ровно?
Ведь на случай аварийной эвакуации там должны быть для них предусмотрена спец.амуниция, в которой они могли выбраться на поверхность. Почему же они этого не сделали, а медленно умирали внутри подлодки?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
LenOK
сообщение 13-08-2014 21:04
Сообщение #10


Завсегдатай форума
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 15029
Регистрация: 07-11-2006




...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
_Малыш_
сообщение 14-08-2014 09:26
Сообщение #11


счастливые родители-строители
***

Группа: Сестренки
Сообщений: 8556
Регистрация: 29-07-2009
Возраст: 29
Из: Тулы




Цитата(KseniaS @ 13-08-2014 21:58) *

Странно, а почему подводники с Курска сами не смогли в таком случае покинуть подлодку, если люки не были деформированы, и лежала она на грунте ровно?
Ведь на случай аварийной эвакуации там должны быть для них предусмотрена спец.амуниция, в которой они могли выбраться на поверхность. Почему же они этого не сделали, а медленно умирали внутри подлодки?

Там типа выходили в рейс в спешке и индивидуальные спаскомплекты не взяли, ну или ка3 это называется.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
_Малыш_
сообщение 14-08-2014 09:28
Сообщение #12


счастливые родители-строители
***

Группа: Сестренки
Сообщений: 8556
Регистрация: 29-07-2009
Возраст: 29
Из: Тулы




Цитата(LenOK @ 13-08-2014 22:04) *

Посмотрела. Спасибо за наводку.
Много интересных фактов, о которых я не знала.
Но от просмотренного странное и неоднозначное ощущение - с одной стороны, авторы пытаются демонизировать ВВП, а с другой стороны, вроде и похвалили (замял взрывоопасную ситуацию, разболтавшееся государства взял под контроль)

я не понимая все равно, почему бы не спасти людей, и дальше заминать дело. Военные же должны молчать. А как не подтверждать на официальном уровне очевидного-мы с вами на примере боинга видим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
KseniaS
сообщение 14-08-2014 09:44
Сообщение #13


*♥*Все будет хорошо,я узнавала*♥*
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 17116
Регистрация: 07-11-2006
Из: Москва




Цитата(_Малыш_ @ 14-08-2014 10:26) *

Там типа выходили в рейс в спешке и индивидуальные спаскомплекты не взяли, ну или ка3 это называется.

Это какой-то бред! Это боевая подлодка выходящая в море на учение, или что там было - плановый поход?
Это же не частная маршрутка, в спешке выехала в магазин за картошкой! чтоб что-то забыть положить в багажник...
КАК могли не укомплектовать всем необходимым??? Не понимаю... (IMG:style_emoticons/default/a_what1.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
KseniaS
сообщение 14-08-2014 09:47
Сообщение #14


*♥*Все будет хорошо,я узнавала*♥*
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 17116
Регистрация: 07-11-2006
Из: Москва




Цитата(_Малыш_ @ 14-08-2014 10:28) *

я не понимая все равно, почему бы не спасти людей, и дальше заминать дело. Военные же должны молчать. А как не подтверждать на официальном уровне очевидного-мы с вами на примере боинга видим.

Ну, Насть, как правильно писал Pike, что знают двое - знает и свинья...
Зачем при такой секретности и специфичности события столько ЖИВЫХ свидетелей?
Нет человека - нет проблем...Это государственная политическая стратегия...ЛЮДИ - не в счет!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
LenOK
сообщение 14-08-2014 10:22
Сообщение #15


Завсегдатай форума
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 15029
Регистрация: 07-11-2006




...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
_Малыш_
сообщение 14-08-2014 14:43
Сообщение #16


счастливые родители-строители
***

Группа: Сестренки
Сообщений: 8556
Регистрация: 29-07-2009
Возраст: 29
Из: Тулы




Лен, посмотрю. Но только первого сентября. Когда тариф станет более быстрым. Аа то я мужа с дуру уговорила на август поменять тариф, мол, более дешевый. А там со скоростью в описании какой-то подвох был. Еле-еле странички грузятся.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ilanka
сообщение 15-08-2014 19:41
Сообщение #17


Завсегдатай форума
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4997
Регистрация: 29-11-2006
Возраст: 24




Цитата(Pike @ 13-08-2014 08:54) *

Версия фильма, если коротко:
Проводили морские учения. Одна из целей учений - демонстрация китайцам торпеды "Шквал". Это торпеда, которая под водой идет со скоростью 500!! км/ч (обычные торпеды - 60 км/ч). "Курск" именно за оснащенность этими ракетами называли "убийцей авианосцев". "Шквал" очень интересовал американцев, а факт показа его китайцам говорил о возможной продаже его китайцам, а это конец доминированию штатов в океанах Юго-Восточной Азии. То есть эти учения интересовали американцев очень (и не только их). Для наблюдения за Курском в непосредственной близости от него находились американские подлодки Мемфис и Толедо.

Дальше начинаются предположения - условия для гидролокации в месте проведения учений фиговые, поэтому американские лодки вынуждены приблизиться к Курску очень близко. В результате этих маневров произошло столкновение Толедо (скорее всего) с Курском. Это как столкновение слона с моськой. Толедо начинает спешно уходить, Мемфис ее прикрывает. В какой-то момент Мемфис решает, что Курск начнет торпедную атаку и торпедирует его первым - попадание американской торпеды с наконечником из обедненного урана - это первый взрыв, который слышали сейсмологи. Дальше вероятнее всего сдетонировало что-то внутри Курска (возможно тот же "Шквал") - это второй, гораздо более сильный взрыв, который и убил лодку. Но люди на Курске еще живы. Поздние вскрытия показали мгновенную смерть только троих подводников непосредственно в торпедном отсеке. Большую часть остальных быстро убила холодная вода Баренцева моря. Дольше всех (около трех суток) продержались подводники в девятом (последнем от носа и видимо меньше всего пострадавшем) отсеке. Именно они все это время стучали SOS всякими железками.

Все это время официально не предпринималось никаких действий по спасению экипажа, хотя лодка затонула на глубине 108 метров, а аквалангисты (те же боевые пловцы) могут работать до 200 метров.

В СМИ в это время идет очень много лжи, говорят:
1) лодка лежит с большим креном, что затрудняет спасение - это ложь, лодка лежала горизонтально.
2) люк, через который можно спасти 9 отсек сильно деформирован и не может быть открыт - это ложь, впоследствии водолазы откроют его за 25 минут, но поскольку это будет уже сильно через неделю - живых там уже не будет.

А дальше несколько вроде бы не связанных с этим фактов:

1) первую неделю Путин отдыхает на югах и не прерывает отдых.
2) американцы отказались показать нам Толедо, когда мы просили, а потом мы почему-то резко перестали просить.
3) американцы прощают нам большой наш долг им.
4) американци дают нам кредит 10 млрд $ на очень хороших условиях.
5) официальное расследование приняло версию внутреннего взрыва старинной торпеды (и никаких американцев).
6) уволены практически все высшие офицеры флота, которые заявляли про американские подлодки.
7) для подъема Курска тендер выиграла фирма, которая взялась поднять Курск без носовой части (для этого ее под водой надо было отрезать и оставить внизу). Остальные брались поднять только все целиком.
8) после проведения расследования Курск был полностью уничтожен - разобран и переплавлен, а носовая часть уничтожена бомбардировкой
и вообще мы сильно сближаемся с Америкой после всего этого.

Ну вот как-то так.


Вот точно так же и с Боингом, уверена на 2000000000%, они там между собой решат КАКИЕ ВЫВОДЫ опубликовать для нас простых смертных (IMG:style_emoticons/default/a_cry2.gif) там большая политика. Даже сейчас происходят странные вещи, я чувствую, что там между собой таки деребанят все Порошенко с Путиным или наши олигархи.

Кстати помню я этот Курск, так рыдала что нет слов (еще постоянно Расторгуева крутили "Там за туманами любят нас и ждут"), сейчас уже самолетами гибнут наши военные и почти нет реакции, привыкла (IMG:style_emoticons/default/a_crazy14.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Цесса
сообщение 15-08-2014 21:28
Сообщение #18


Завсегдатай форума
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 985
Регистрация: 08-02-2013
Возраст: 32
Из: Санкт-Петербург




увидела темку и вспомнила..
когда случилась эта катастрофа, я 13-летняя девчонка лежала в больнице. и знаете, что самое любопытное..? почти все дети в отделении возраста от 10-до14 (старше не было) сидели каждый вечер в 21.00 у телевизора в столовой и смотрели новости, с замиранием сердца ждали новостей, надеялись, что люди выживут... и как мы ревели, когда стало ясно, что никто не спасется........ и ведь тогда мы еще не понимали всех политических подоплек. для нас это была просто жуткая трагедия, в которой погибли люди... такие же как мы...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pike
сообщение 07-11-2014 17:38
Сообщение #19


За-Ну-Да
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1833
Регистрация: 08-11-2006




Цитата(KseniaS @ 13-08-2014 21:58) *

Странно, а почему подводники с Курска сами не смогли в таком случае покинуть подлодку, если люки не были деформированы, и лежала она на грунте ровно?
Ведь на случай аварийной эвакуации там должны быть для них предусмотрена спец.амуниция, в которой они могли выбраться на поверхность. Почему же они этого не сделали, а медленно умирали внутри подлодки?

Не увидел вопрос тогда, поэтому отвечу сейчас:

Девятый отсек хвостовой (самый дальний от носа). Изнутри лодки в подводном положении существует единственный ваиант спасения - это выход через торпедные аппараты, где торпедный аппарат играет роль шлюза. Все торпедные аппараты в носу и после второго взрыва они недоступны из 9 отсека. Спасение через люк возможно только снаружи, то есть снаружи над люком устанавливается шлюз, открывается люк, в люк передается снаряжение для подъема (холодная вода убивает за минуты, а подъем со ста метров проходит дольше), спасаемые одевают это снаряжение и через шлюз выходят в воду. Без этого шлюза отсек через открытый люк затопит за секунды и никого уже не спасти.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андромеда
сообщение 17-12-2014 15:13
Сообщение #20


Пользователь
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 30-04-2010




Видела документальный фильм о Курске ( не русский) были там интервью и со спасателями норвежскими и с вдовами.. страшное дело , конечно, но вынесла из этого фильма одно- спасти их было не реально, хотя сама организация спасения не выдерживает НИКАКОЙ критики. Русское авось, как всегда впереди разумных решений.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 14-11-2019 14:34

Реклама на форуме