Женский форум Сестрёнка - обо всем!




Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Гербалайф - ваше мнение, кто сталкивался и знает о результатах реально а не по наслышке
jasmin
сообщение 25-05-2008 08:22
Сообщение #1


Гость









Такой вот собственно вопрос. В интернете много чего написанно, с дистрибьютерами часто сталкиваюсь. Хотелось бы узнать мнение сестренок (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ингрид
сообщение 25-05-2008 15:43
Сообщение #2


Пользователь
*

Группа: Новички
Сообщений: 24
Регистрация: 19-05-2008




Всё равно это химия. Лучше получать всё что нужно организму из натуральных продуктов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дракоша
сообщение 25-05-2008 23:53
Сообщение #3


Завсегдатай форума
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 309
Регистрация: 12-11-2006
Из: Украина




Гербалайф моя мама принимала. С целью очищения организма. Сначала дикая аллергия была, хотя сказали, что это так и надо. Мы уже начали было решать в какой суд лучше подавать, но тут неожиданно (если честно) помогло. Всеобщее облегчение.
Я сама коктейли пила. Нормально. Не хуже, по крайней мере.
А что касается усваиваимости, она же усвояемость всяких витаминчиков, то отчасити это правда. Я знаю, что говорю, у меня подруга биолог. Так вот, ВСЁ, что заявлено на упаковке - ПРАВДА, но усваивается вашим организмом далеко не всё. Но организьм - штука умная. он возьмет сам что ему надо. Что касается - "получать с пищей", то вы все равно столько не съедите, чтоб компенсировать суточную норму.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
aljonaltv
сообщение 26-05-2008 02:37
Сообщение #4


Гость









Цитата(jasmin @ 25-05-2008 08:22) *

Такой вот собственно вопрос. В интернете много чего написанно, с дистрибьютерами часто сталкиваюсь. Хотелось бы узнать мнение сестренок (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

У меня тетка его пьет,для похудания.Говорит что нравится,похудела на 4 кг. ничего не делая.
А я вот слышала,что он очень вреден для здоровья.

Сообщение отредактировал aljonaltv - 26-05-2008 02:38
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
jasmin
сообщение 26-05-2008 07:24
Сообщение #5


Гость









aljonaltv, расскажи пожалуйста более конкретно кому и чем он повредил?
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
WhiteWitch
сообщение 26-05-2008 20:42
Сообщение #6


Озорная девчонка
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1343
Регистрация: 07-11-2006
Возраст: 37
Из: Москва,Северное Бутово




Jasmin, я пила его давно правда. Помню одно, что желудок работал как часы. Никакого нарушения не заметила, но всё таки вижу отзывы чаще плохие о нем, чем хорошие. Всё таки возможно, что потом после приема в организме может что-то нарушиться, поэтому лучше это не пить.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
jasmin
сообщение 26-05-2008 22:03
Сообщение #7


Гость









WhiteWitch спасибо за ответ. А почему перестала пить, как я поняла, это пищевая добавка, а не курс лечения и ее надо употреблять постоянно? Отзывов в интернете видела много и положительных и отрицательных, но большинство сводиться к тому, что не правильно использовали, оттого и проблемы. Здесь он более доступен, чем был в Ташкенте, вот думаю, попробовать или нет (IMG:style_emoticons/default/aha.gif)
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
aljonaltv
сообщение 27-05-2008 05:59
Сообщение #8


Гость









Цитата(jasmin @ 26-05-2008 07:24) *

aljonaltv, расскажи пожалуйста более конкретно кому и чем он повредил?

Женшина на работе говорила,что после герболайбовских коктелей у нее обмен веществ нарушился.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DANCE
сообщение 27-05-2008 12:04
Сообщение #9


За рулем...
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 796
Регистрация: 07-11-2006
Возраст: 38
Из: Германия




Пила сама и все мои домочадцы, правда почти 10 лет назад. Скажу так, кому то помогает, кому то нет. Вся проблема в том, что требуется много сил и терпения, чтобы не нарушать правила приема.
как мой результат-я поправилась на 6 кг (была 38), а у сестры, после приема сока алоэ-вера, послеоперационная опухоль на мозге уменьшилась за год на столько, что врач был в шоке, сказал, что вообщето на это надо примерно 3-4 года. Что касается похудения-то, к сожалению с этой целью у меня никто не пил.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DANCE
сообщение 27-05-2008 12:07
Сообщение #10


За рулем...
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 796
Регистрация: 07-11-2006
Возраст: 38
Из: Германия




Цитата
Здесь он более доступен, чем был в Ташкенте, вот думаю, попробовать или нет

Ясминчик, ты смотри сама, для чего тебе это нужно. Если только чтобы попробовать, то не стоит, все равно дорогое это удовольствие.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
jasmin
сообщение 27-05-2008 22:02
Сообщение #11


Гость









Я думаю, что пищевые добавки по любому организму необходимы, потому как с пищей недостаточно их поступает. Другое дело какие выбрать. А Гербалайфные цены практически такие же как и у других подобных фирм.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инесска
сообщение 03-06-2008 16:24
Сообщение #12


Активный участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 08-08-2007
Возраст: 39
Из: Донбасс




Девочки, я приведу цитату с какого-то форума. Просто у меня знакомая влезла в эту контору и начала расхваливать на все лады, а я решила поискать непредвзятые мнения, естественно официальные сайты гербалайф пестрят хвалебными одами, поэтому их я пропускала, а вот на одном форуме чреди прочих мнений нашла такую цитату из статьи:

"Про "Гербалайф" и его косметический продукт "Дермоджетикс" сегодня не слышал разве что только мертвый. Настолько агрессивен и навязчив их маркетинг. Дистрибьюторы "Гербалайфа" и "Дермаджетикса" встречаются нам повсюду. Хорошо еще, если это незнакомые, случайные представители многоуровневого сетевого маркетинга (торговли, основанной не на масштабной рекламе, а на передаче товара и опыта от одного дистрибьютора другому). Хуже, когда это друзья.

ГРЕБИ ЛАЙФ!
Многоуровневый маркетинг был разработан на основе идеологии одного из известнейших психологов или, как он сам себя называл, "философов бизнеса" Америки -- Джима Рона. В конце 70-х годов Джим Рон выстроил принципы развития многоуровневого маркетинга, где реализация продукта на самом деле направлена не по стандартной оси "дистрибьютор" - "потребитель", а, в первую очередь по линии "дистрибьютор" - "другой дистрибьютор". Компания "Гербалайф" платит некоторым своим "дистрибьюторам" не столько за количество проданного товара, сколько за количество вновь обученных потенциальных "дистрибьюторов". То есть речь идет, практически, о финансовой пирамиде. Такая деятельность на территории США запрещена законом и не случайно корпорация "Гербалайф", основанная покойным Хьюзом в 1980 году в Лос-Анджелесе, уже с 1985 года стала привлекать внимание американских правоохранительных органов. Мировая пресса неоднократно обвиняла Хьюза в мошенничестве. Его вызывали в сенат США на специальные слушания. Но он регулярно выплачивал все судебные издержки, гасил скандалы и каждый раз возрождал корпорацию, умело обходя закон. Так продолжалось до тех пор, пока он не скончался "в расцвете сил" при неизвестных обстоятельствах. Так или иначе, сегодня среди американцев продукты фирмы "Гербалайф" популярностью не пользуются. Падает она после ряда разоблачений и в Бразилии. Резко снизился оборот "продаж и вербовок" в России, одно время лидировавшей среди рынков сбыта. Теперь, потеряв Россию, компания пытается возродить рынок среди русскоязычного населения США. "Эти еще не пуганные, - заявил один из дистрибьютеров "Дермаджетикса", - и именно здесь сегодня лежат наши деньги".

КТО ТЫ, БЛАГОДЕТЕЛЬ?
Кто же распространяет "Дермаджетикс" и "Гербалайф"? Самую многочисленную армию, пополняющую сети "маркетинга", составляют застарелые домохозяйки, имеющие непутевого мужа или не имеющие оного. При наличии хорошего образования и стажа работы многие либо оказались не у дел, либо не могут найти удовлетворения в жизни. Эти женщины прилагают неимоверные усилия для того, чтобы выбраться из трясины безысходности. Неуверенность же порождает желание жить чужим умом. Так хочется помощи. Да вот же она - рядом, стоит только набрать номер телефона.

Встретят вежливо, с улыбками. В руки - красивую книжечку, рассказывающую о чудесах исцеления и омоложения. И тут начинается сам процесс вербовки, заключающийся в том, чтобы не отвечать на вопросы, а вынудить купить. Как правило, сразу же пытаются продать "последний билет на семинар" (так начинается сбор денег). В течение двух часов, используя самые яркие и красочные выражения русского языка, посетителям втолковывают о всевозможных перспективах. Рассказывают о том, что, работая в компании, вы измените свою жизнь непременно к лучшему, получите возможность сделать других людей здоровыми и счастливыми. И всего-то за такую редкую удачу необходимо заплатить $45. С этого момента суммы начинают увеличиваться, человек попадает в трясину все глубже.

Не имея медицинского образования, дистрибьюторы маркетинговой сети с жаром берутся давать советы по улучшению здоровья: камни в почках, болит желудок, лишний вес - обратитесь к ним. Неудивительно, что с помощью такого рода советов люди наносили непоправимый вред здоровью.

Очень часто в комплекте с пищевыми добавками идут и косметические средства. Различные омолаживающие маски и кремы изготовлены с применением лекарственных трав. Позвонив по телефону, можно записаться на бесплатную процедуру - нанесение маски. Но надо быть готовым к тому, что "омолодят" вам только половину лица, для того, чтобы показать эффект и вызвать желание купить. Многие дистрибьюторы, распространяющие косметику, не имеют элементарных знаний и специальной подготовки. Все их действия так неуклюжи по сравнению с работой профессиональных косметологов в специализированных салонах красоты. Недостаток знаний и опыта прикрывается набором заученных фраз, лозунгов и призывов, да демонстрацией привлекательных баночек и пузырьков. При этом преследуются две цели - продать или якобы устроить на работу. Косметика не из дешевых, поэтому дистрибьюторам необходимо привлекать все свое обаяние, настойчивость и хитрость, чтобы вызвать у клиента желание купить этот супер-крем. Ведь от количества проданных баночек напрямую зависит зарплата, проценты уже заложены в цену. Но, главное - завербовать очередного лоха.

НЕ ПРОСТО ТУФТА, А ТУФТА ОПАСНО ОРГАНИЗОВАННАЯ.
Как мы уже говорили, основателя первой в мире пирамиды по имени "Гербалайф" уже нет в живых. А вот его портрет установлен в правом углу дистрибьютерских офисов по всему миру на специальном постаменте, напоминающем алтарь. На потолке - подсветка, у портрета - цветочки. Не хватает только лампадки. Собираясь изо дня в день, дистрибьюторы делятся происшедшими с ними чудесами после употребления чудо-пилюль. Продать-то их трудно, вот и принимают сами, либо подсовывают знакомым да родственникам.

Однако, то, что создал Хьюз оказалось не просто финансовой пирамидой. Ведь в основе лежит фармацевтический продукт, имеющий определенное психотропное действие (о чем подробнее мы расскажем ниже). "Гербалайф" - это типичный коммерческий культ, без выраженной религиозной направленности, но со всеми остальными характерными чертами деструктивного культа. Именно деструктивного, как классифицировали "Гербалайф" в книге А.И.Хвыли-Олинтера "Опасные тоталитарные формы религиозных сект" (1996 г.). По данным парижской газеты "Пувель обсервер" "Гербалайф" связан с мунитами. В средствах массовой информации неоднократно проходила информация о связях "Гербалайфа" с "Церковью саентологии". Некоторые западные эксперты вообще считают, что "Гербалайф" является дочерней фирмой "Церкви саентологии", но это тщательно скрывается.

Что же характеризует "Гербалайф", как деструктивный культ ?

1.Жесткая иерархическая структура.
На мысли о сектантской природе "Гербалайфа" наводят символы, значки фирмы, для каждого уровня свой. Данные о дилерах внесены в компьютер фирмы. Туда же идут паспортные данные тех, кто покупает продукт, якобы для контроля за тем, как идет потребление. Особо проявивших себя на поприще продажи "Гербалайфа" везут на учебу в специальные центры, где с этими людьми серьезно работают, например, общению с людьми учит ученик Дейла Карнеги. Но это уже достаточно высокая ступень, на которую можно подняться, лишь пройдя уровни продавца, супер-вайзера, менеджера. На каждом этапе существует свой уровень посвященности, подготовленности, доходов. Культ организован по принципу финансовой пирамиды, на верхушке которой находятся "команда миллионеров", "команда президентов", "команда директоров". Бизнес организован, мягко говоря, странно. Подписавший контракт с фирмой не является ее работником, а лишь сотрудничает с ней. Он обязан на свои деньги купить набор продукта, значки, которые обязан носить, брошюры, диктофон, необходимое для демонстрации процесса приготовления продукта оборудование (миксеры и прочее).

2.Претензии на "харизматическое" лидерство.
Среди распространителей есть такое понятие, как "вдохновение свыше", провозглашение особой мудрости и требование беспрекословного согласия с властью и привилегией. Активно пропагандируется и поддерживается культ личности Марка Хьюза, "доброго президента и основателя".

3.Внешняя благопристойность и сокрытие истинных целей.
Меркантильные цели скрываются за ширмой распространения методов похудения и приобщения к здоровью. Хьюз учил, что нужно вербовать людей, не сумевших раскрыть свой талант в обычной жизни. Его лозунг: "У нас больше возможностей, чем у вас проблем". Поэтому вербовщики не нацелены на людей, имеющих деньги и здоровье, задающих вопросы и сомневающихся. Приманка похудения превращена в фетиш.

4.Сокрытие истинных последствий своей деятельности.
Продукт не является медицинским препаратом, в Институте лечебного питания Академии медицинских наук Российской Федерации, где проводилась экспертиза продукта, ответили, что "от набора трав, входящих в состав продукта похудеть нельзя". Распространители "Гербалайфа" утверждают, что предлагаемый ими продукт Хьюз разработал в сотрудничестве с космическим агентством США - НАСА, что абсолютная ложь. Некоторые говорят, что продукт сделан на основе проработки Хьюзом привезенных им с Тибета 4 тысяч собранных там (по версиям других распространителей, 5 тысяч украденных) рецептов лекарств из трав. Это еще более невероятная чушь, рассчитанная на невежественных людей, знающих о Тибетской медицине не больше того, что такая медицина вообще есть. Каждый, кто по-настоящему знаком с тибетской медициной, знает: если там берутся за лечение больного местными травами (это относится и к тем случаям, когда к тибетским целителям обращается приезжий, будь то американец или европеец), то буквально каждую травку собирают по часам - в определенный день и в определенное время суток. Только тогда она может дать эффект. Понятно, что поставить на поток производство подобных трав попросту невозможно. Кстати, при вербовке новичкам показываются фотографии одних и тех же людей, представленных на одних снимках безобразно оплывших жиром или пораженных кожными заболеваниями, на других - стройными красавцами с чистой кожей. Как "делаются" такие фотографии "специально для распространителей "Гербалайфа" и "Дермоджетикса", недавно стало известно...

5.Применение техник контроля сознания для создания у адептов "культового менталитета", которые сводятся к следующему:

формируется в той или иной форме убеждение, что "цели оправдывают средства", и что любое действие приемлимо постольку, поскольку оно способствует целям "Гербалайфа";
использование специальных диет: адептам "Гербалайфа" рекомендовано питаться исключительно по методикам культа с постоянным применением пищевых добавок "Гербалайфа"; известно высказывание Марка Хьюза: "Кардинальное изменение привычек питания - вот что делает "Гербалайф" самой могущественной компанией и самой большой возможностью для всего мира";
формируется тоталитарное мировоззрение и поддерживается элитарная ментальность, т.е. идеология принадлежности к элитарному, избранному обществу, использующему "революционный" метод приобщения к здоровью, новой жизни и т.п., особый культовый стиль жизни "гербалайфиста";
создается прямая и скрытая зависимость адептов от культа:
Присутствует также и физическая зависимость: некоторые исследователи указывают на сходную с наркотической (!) зависимость распространителей "Гербалайфа" от пищевых добавок. Набрав в свои ряды людей, жаждущих денег или несостоявшихся, фирма становится для них не просто работой, а смыслом и образом жизни.
6.Закрытость.
Фирма активно работает, но при этом старается быть невидимой. Весьма интересны принципы функционирования сети распространения продукта. Сотрудничающим с фирмой запрещено упоминать даже название продукта в средствах массовой информации. Рекламирующий продукты фирмы "Гербалайф" в средствах массовой информации получит церьезный "втык" от своего начальства, стоит тем прознать про "вольности" нового адепта. Ведь продукт, по словам продавцов, распространяется "от сердца к сердцу", то есть из рук в руки и за наличные. И это не случайно, вернее в этом-то и состоит секрет распространения "Гербалайфа" и "Дермаджетикса". Человек, распространявший продукт около года, на вопрос о структуре сети дилеров ответил, что схема распространения "Гербалайфа" идентична схеме распространения наркотиков.

7.Наличие мистической окраски доктрины.
Некоторые продавцы с упоением говорят об "энергетической заряженности" продукта, "эмоциональных качелях" и прочей мистике. В торговле "Гербалайфом" принимали участие разные центры экстрасенсорики. При этом, сам факт распространения "Гербалайфа" такими центрами оказался достоверным признаком нечистоплотности самих "экстрасенсов". Слова Хьюза: "Мы не торговцы, мы - миссионеры" дают еще большие основания отнести "Гербалайф" в разряд деструктивных культов.

8.Наличие доктрин для внутреннего употребления и внешнего окружения.
В брошюрах фирмы, для подписавших с ней контракт, содержатся подробные инструкции по идентификации потенциальных клиентов в толпе, по вербовке людей, по постоянному наблюдению за ними, расписано даже количество звонков, которые должен сделать продавец купившему после продажи.

9.Претензии на истину в последней инстанции.
Полная нетерпимость или, по меньшей мере, снисходительно пренебрежительное отношение к официальной медицине.

10.Активный прозелитизм.
Активный прозелитизм является неотъемлимой обязанностью адептов вовлекать в культ новых членов. По словам продавцов, зарплату им "платят не за количество проданного продукта, а за количество обученных", то есть за количество вовлеченных, завербованных. За каждого завербованного, подписавшего контракт, чьи данные пошли в компьютер, завербовавшему начисляются очки, а если завербованный продал 4 набора продукта, завербовавшему причитается денежная премия.

А ЧТО, РАЗВЕ ВРЕДНО?
Да, "Гербалайф" не приносит пользы, да, это сектантский культ, да, он стоит денег доверчивым... Но мы то впросак не попадем. И ничего такого нет в том, чтобы глотнуть стаканчик чайка "Энерджи" или смазать лицо кремами от "Дермаджетикс". Увы, это распространенное заблуждение, с которого начинали сотни тысяч пострадавших.

Продукт фирмы "Гербалайф" не просто не полезен. Он вреден, но расправиться с ним официально мешает не столько статус "пищевой добавки", сколько способ распространения по типу торговли наркотиками. Судить компанию вообще не удается, поскольку, чуть что, все списывается на неправильное употребление в результате "отсебятины" со стороны индивидуальных дистрибьюторов. А их обычно судить нечего, ведь у неудачника, пусть и обаятельного (а кто еще распространяет "Гербалайф") много не отсудишь.

Выходит, что решать правительствам. Так, в Швеции объявлен официальный запрет на продукцию компании "Гербалайф". В Бразилии поступили иначе. Когда у мужчин, принимавших препараты Гербалайфа, появилась гинекомастия (появилась женская грудь и развилась импотенция), бразильские медики решили провести объективное статистическое обследование пользователей препарата. Для этой цели сами врачи зарегистрировались в качестве индивидуальных дистрибьюторов. Акция финансировалась государством. Результат, который они получили, оказался оглушительным - компания "Гербалайф" стремительно потеряла бразильский рынок. Российские медики провели аналогичные эксперименты, на который их подвигло совпадение вспышки популярности "Гербалайфа" с резким увеличением смертности среди больных с опасными для жизни заболеваниями. Выяснилось, что значительная часть их заменяли "Гербалайфом" обычные медикаменты. И в ходе проводимого обследования удалось выяснить, что препараты "Гербалайфа" вообще не являются лекарствами. Нет у них ни стимулирующего, ни защитного, ни питательного, ни лечебного эффекта. Эффект полностью построен на феномене "плацебо" - пустышки. Вам дают "целебную" пилюлю и, если вы верите в это, можете почувствовать кратковременное улучшение. Особенно, если здоровы. Но есть в составе продуктов "Гербалайф" и "Дермаджетикс" кое-что другое. То, что обеспечило дополнительный успех предприятию Хьюза. В этих продуктах содержится ряд амфетаминов, далеко не безвредных субстанций, убыстряющих обмен веществ и вызывающих привыкание.

Выходит, что отпринимав 30 дневный курс "Гербалайфа", жертва начинает испытывать подсознательную потребность в продукте. Дистрибьюторы говорят, что, если не отпринимать первые 30 дней, то не будет эффекта. Это правда. Только о каком эффекте идет разговор? О лечебном? Нет. О развитии зависимости, близкой к наркотической? Да.

Вот и выходит, что зайти в гости, где тебе любезно (иногда не предупредив) нальют чаек от "Гербалайфа" все равно, что угоститься у приятеля косячком с марихуаной. Никакого злого умысла, конечно, просто так, для кайфа. Впрочем, если чаек вам не по вкусу, пользуйтесь косметикой французской фирмы "Дермаджетикс". Первый сеанс наверняка будет бесплатный. Амфетамины прекрасно впитаются через кожу. Главное пользуйтесь ежедневно. И не огорчайтесь, если что-то не так. Вы привыкнете. Обязательно привыкнете. Вот только зачем нам такое привыкание? Ведь не в стране дураков живем. По крайней мере, хотелось бы надеяться на это."

Сразу скажу: статья не моя, поэтому не судите строго если что не так, или если я нарушила правила выкладки статей на форуме. (IMG:style_emoticons/default/bh.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
jasmin
сообщение 03-06-2008 19:19
Сообщение #13


Гость









Спасибо, Инесска, я тоже облазив интернет в интернет в поисках информации, натыкалась на эту статью. Одна и таже статья, под разными заголовками с разными подписями. Что тоже вызывает некоторые вопросы...
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DANCE
сообщение 04-06-2008 01:01
Сообщение #14


За рулем...
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 796
Регистрация: 07-11-2006
Возраст: 38
Из: Германия




Вообще, в нете можно на любой продукт и любую фирму найти подобные статьи. Спорить не буду, сетевой маркетинг действительно распространяется как сектантское учение (оговорюсь, что представители РПЦ такие организации и называют сектами, да не в этом дело, надеюсь, эта моя фраза не вызовет ажиотаж и споры, это так, для информации). То, что сейчас, оставшиеся у власти гербалайфа люди все еще получают огромные деньги-это да, потому что всегда найдутся люди, считающие это панацеей.
Цитата
Выяснилось, что значительная часть их заменяли "Гербалайфом" обычные медикаменты
Так как я была тоже в ряду распространиетелей, то скажу, что НИКОГДА не было подстрекательств людей бросать нужные медикаменты (по крайней мере, на семинарах, которые я посещала такого не было). Не буду спорить, что возможно, некоторые дистрибьюторы могли подобное сказать, чем подтолкнуть покупателей к такому шагу. Тем более, когда гербалайф добрался до России и стран бывшего союза, то "обучающий" персонал действительно не отличался компетенцией, отсюда и идут множественные непонятки и прочее, что продавцы действительно ссылаются на "неправильное использование и прием".
Не подумайте, я не защищаю гербалайф, просто высказываю свое мнение, как человек испытавший на себе и продукт, и косметику, и сетевой маркетинг. (от последнего отмахиваюсь теперь как от чумы)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
jasmin
сообщение 04-06-2008 06:29
Сообщение #15


Гость









Цитата
Не подумайте, я не защищаю гербалайф, просто высказываю свое мнение, как человек испытавший на себе и продукт, и косметику, и сетевой маркетинг. (от последнего отмахиваюсь теперь как от чумы)


Вот именно это мнение и важно для меня, потому что в основном все остальное слухи и догадки (IMG:style_emoticons/default/aha.gif)
А почему как от чумы отмахиваешься если не секрет?
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DANCE
сообщение 04-06-2008 09:28
Сообщение #16


За рулем...
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 796
Регистрация: 07-11-2006
Возраст: 38
Из: Германия




Все, кто работает в сетевом маркетинге, пытаются доказать, что работа минутная, а доходы миллионные. Но я убедилась в том, что это только тогда, когда ты стоишь на вершине пирамиды, а если (как в случае с гербалайфом, да и многими СМ которые сейчас на рынке) ты в самом низу, только "вступил в ряды", то дохода нет, даже наоборот, растраты. Потому что над тобой стоят миллионы людей, которые за твой счет как раз и получают деньги. Система такая. Простой пример: продукт для покупателя стоит 100 рублей, новоиспеченный дистрибьютор покупает его за 75 у своего наставника (или со склада) если твой наставник получил статус супервайзора (сделал закупку на определенную сумму) то для него стоимость продукта уже 50 рублей. Но так как ты подписан "под ним", то он получает свои 25 рублей с твоего кармана (тебе то за 75 досталось!) Короче, система запутанная, но в какой то мере действенная для тех, кто на самом верху, ведь сколько людей стоят под ним, и с каждого он получает свои 25-50 рублей.
Сейчас вот вроде как идет обновление волны Амвея, так это тот же сетевой маркетинг, только уже именно с психологической обработкой, потому что после первых неудач СМ люди не особо стараются туда попасть. Самое страшное, что все участники СМ становятся похожими на зомби, твердят заученные фразы, ложный позитив на лице и прочее, особенно эта тенденция сейчас идет ( перед глазами пример золовки, она поуши в этом Амвее, всем и вся рассказывает, как это прекрасно и сколько они "Бабок" делают, а тут узнаю, что она по родственникам деньги просит, причем суммы немалые, даже не говоря, на что, просто"надо мне срочно"! Вот в какой то мере причины, по которым я ни за что не свяжусь больше с СМ, даже рада, что тогда с Гербалайфом все так быстро закончилось, в смысле, распространения.

А что касается товаров, и особенно косметики, так это как и с любым продуктом, ведь тот же лореаль не всем подходит, как и тысячи других.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мартишка
сообщение 14-06-2008 14:45
Сообщение #17


Парю на крыльях
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 266
Регистрация: 22-05-2008
Возраст: 37
День рождения!




Хотела написать, что я им когда-то пользовалась, никаких проблем для здоровья и т.д., а потом как по лбу шибануло. Прочитала тут комментарий aljonaltv, что у женщиный сбой обмена веществ и задумалась крепко.
У меня раньше все нормально было, кроме веса, а сейчас.. и с весом та же петрушка, так еще и гормоны шалить стали. Не знаю Гербалайф ли тому виной (никогда не думала), но сейчас вот задумалась...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
KOXANA
сообщение 23-07-2011 11:10
Сообщение #18


Пользователь
*

Группа: Новички
Сообщений: 1
Регистрация: 23-07-2011




Цитата(Инесска @ 03-06-2008 16:24) *

Девочки, я приведу цитату с какого-то форума. Просто у меня знакомая влезла в эту контору и начала расхваливать на все лады, а я решила поискать непредвзятые мнения, естественно официальные сайты гербалайф пестрят хвалебными одами, поэтому их я пропускала, а вот на одном форуме чреди прочих мнений нашла такую цитату из статьи:

"Про "Гербалайф" и его косметический продукт "Дермоджетикс" сегодня не слышал разве что только мертвый. Настолько агрессивен и навязчив их маркетинг. Дистрибьюторы "Гербалайфа" и "Дермаджетикса" встречаются нам повсюду. Хорошо еще, если это незнакомые, случайные представители многоуровневого сетевого маркетинга (торговли, основанной не на масштабной рекламе, а на передаче товара и опыта от одного дистрибьютора другому). Хуже, когда это друзья.

ГРЕБИ ЛАЙФ!
Многоуровневый маркетинг был разработан на основе идеологии одного из известнейших психологов или, как он сам себя называл, "философов бизнеса" Америки -- Джима Рона. В конце 70-х годов Джим Рон выстроил принципы развития многоуровневого маркетинга, где реализация продукта на самом деле направлена не по стандартной оси "дистрибьютор" - "потребитель", а, в первую очередь по линии "дистрибьютор" - "другой дистрибьютор". Компания "Гербалайф" платит некоторым своим "дистрибьюторам" не столько за количество проданного товара, сколько за количество вновь обученных потенциальных "дистрибьюторов". То есть речь идет, практически, о финансовой пирамиде. Такая деятельность на территории США запрещена законом и не случайно корпорация "Гербалайф", основанная покойным Хьюзом в 1980 году в Лос-Анджелесе, уже с 1985 года стала привлекать внимание американских правоохранительных органов. Мировая пресса неоднократно обвиняла Хьюза в мошенничестве. Его вызывали в сенат США на специальные слушания. Но он регулярно выплачивал все судебные издержки, гасил скандалы и каждый раз возрождал корпорацию, умело обходя закон. Так продолжалось до тех пор, пока он не скончался "в расцвете сил" при неизвестных обстоятельствах. Так или иначе, сегодня среди американцев продукты фирмы "Гербалайф" популярностью не пользуются. Падает она после ряда разоблачений и в Бразилии. Резко снизился оборот "продаж и вербовок" в России, одно время лидировавшей среди рынков сбыта. Теперь, потеряв Россию, компания пытается возродить рынок среди русскоязычного населения США. "Эти еще не пуганные, - заявил один из дистрибьютеров "Дермаджетикса", - и именно здесь сегодня лежат наши деньги".

КТО ТЫ, БЛАГОДЕТЕЛЬ?
Кто же распространяет "Дермаджетикс" и "Гербалайф"? Самую многочисленную армию, пополняющую сети "маркетинга", составляют застарелые домохозяйки, имеющие непутевого мужа или не имеющие оного. При наличии хорошего образования и стажа работы многие либо оказались не у дел, либо не могут найти удовлетворения в жизни. Эти женщины прилагают неимоверные усилия для того, чтобы выбраться из трясины безысходности. Неуверенность же порождает желание жить чужим умом. Так хочется помощи. Да вот же она - рядом, стоит только набрать номер телефона.

Встретят вежливо, с улыбками. В руки - красивую книжечку, рассказывающую о чудесах исцеления и омоложения. И тут начинается сам процесс вербовки, заключающийся в том, чтобы не отвечать на вопросы, а вынудить купить. Как правило, сразу же пытаются продать "последний билет на семинар" (так начинается сбор денег). В течение двух часов, используя самые яркие и красочные выражения русского языка, посетителям втолковывают о всевозможных перспективах. Рассказывают о том, что, работая в компании, вы измените свою жизнь непременно к лучшему, получите возможность сделать других людей здоровыми и счастливыми. И всего-то за такую редкую удачу необходимо заплатить $45. С этого момента суммы начинают увеличиваться, человек попадает в трясину все глубже.

Не имея медицинского образования, дистрибьюторы маркетинговой сети с жаром берутся давать советы по улучшению здоровья: камни в почках, болит желудок, лишний вес - обратитесь к ним. Неудивительно, что с помощью такого рода советов люди наносили непоправимый вред здоровью.

Очень часто в комплекте с пищевыми добавками идут и косметические средства. Различные омолаживающие маски и кремы изготовлены с применением лекарственных трав. Позвонив по телефону, можно записаться на бесплатную процедуру - нанесение маски. Но надо быть готовым к тому, что "омолодят" вам только половину лица, для того, чтобы показать эффект и вызвать желание купить. Многие дистрибьюторы, распространяющие косметику, не имеют элементарных знаний и специальной подготовки. Все их действия так неуклюжи по сравнению с работой профессиональных косметологов в специализированных салонах красоты. Недостаток знаний и опыта прикрывается набором заученных фраз, лозунгов и призывов, да демонстрацией привлекательных баночек и пузырьков. При этом преследуются две цели - продать или якобы устроить на работу. Косметика не из дешевых, поэтому дистрибьюторам необходимо привлекать все свое обаяние, настойчивость и хитрость, чтобы вызвать у клиента желание купить этот супер-крем. Ведь от количества проданных баночек напрямую зависит зарплата, проценты уже заложены в цену. Но, главное - завербовать очередного лоха.

НЕ ПРОСТО ТУФТА, А ТУФТА ОПАСНО ОРГАНИЗОВАННАЯ.
Как мы уже говорили, основателя первой в мире пирамиды по имени "Гербалайф" уже нет в живых. А вот его портрет установлен в правом углу дистрибьютерских офисов по всему миру на специальном постаменте, напоминающем алтарь. На потолке - подсветка, у портрета - цветочки. Не хватает только лампадки. Собираясь изо дня в день, дистрибьюторы делятся происшедшими с ними чудесами после употребления чудо-пилюль. Продать-то их трудно, вот и принимают сами, либо подсовывают знакомым да родственникам.

Однако, то, что создал Хьюз оказалось не просто финансовой пирамидой. Ведь в основе лежит фармацевтический продукт, имеющий определенное психотропное действие (о чем подробнее мы расскажем ниже). "Гербалайф" - это типичный коммерческий культ, без выраженной религиозной направленности, но со всеми остальными характерными чертами деструктивного культа. Именно деструктивного, как классифицировали "Гербалайф" в книге А.И.Хвыли-Олинтера "Опасные тоталитарные формы религиозных сект" (1996 г.). По данным парижской газеты "Пувель обсервер" "Гербалайф" связан с мунитами. В средствах массовой информации неоднократно проходила информация о связях "Гербалайфа" с "Церковью саентологии". Некоторые западные эксперты вообще считают, что "Гербалайф" является дочерней фирмой "Церкви саентологии", но это тщательно скрывается.

Что же характеризует "Гербалайф", как деструктивный культ ?

1.Жесткая иерархическая структура.
На мысли о сектантской природе "Гербалайфа" наводят символы, значки фирмы, для каждого уровня свой. Данные о дилерах внесены в компьютер фирмы. Туда же идут паспортные данные тех, кто покупает продукт, якобы для контроля за тем, как идет потребление. Особо проявивших себя на поприще продажи "Гербалайфа" везут на учебу в специальные центры, где с этими людьми серьезно работают, например, общению с людьми учит ученик Дейла Карнеги. Но это уже достаточно высокая ступень, на которую можно подняться, лишь пройдя уровни продавца, супер-вайзера, менеджера. На каждом этапе существует свой уровень посвященности, подготовленности, доходов. Культ организован по принципу финансовой пирамиды, на верхушке которой находятся "команда миллионеров", "команда президентов", "команда директоров". Бизнес организован, мягко говоря, странно. Подписавший контракт с фирмой не является ее работником, а лишь сотрудничает с ней. Он обязан на свои деньги купить набор продукта, значки, которые обязан носить, брошюры, диктофон, необходимое для демонстрации процесса приготовления продукта оборудование (миксеры и прочее).

2.Претензии на "харизматическое" лидерство.
Среди распространителей есть такое понятие, как "вдохновение свыше", провозглашение особой мудрости и требование беспрекословного согласия с властью и привилегией. Активно пропагандируется и поддерживается культ личности Марка Хьюза, "доброго президента и основателя".

3.Внешняя благопристойность и сокрытие истинных целей.
Меркантильные цели скрываются за ширмой распространения методов похудения и приобщения к здоровью. Хьюз учил, что нужно вербовать людей, не сумевших раскрыть свой талант в обычной жизни. Его лозунг: "У нас больше возможностей, чем у вас проблем". Поэтому вербовщики не нацелены на людей, имеющих деньги и здоровье, задающих вопросы и сомневающихся. Приманка похудения превращена в фетиш.

4.Сокрытие истинных последствий своей деятельности.
Продукт не является медицинским препаратом, в Институте лечебного питания Академии медицинских наук Российской Федерации, где проводилась экспертиза продукта, ответили, что "от набора трав, входящих в состав продукта похудеть нельзя". Распространители "Гербалайфа" утверждают, что предлагаемый ими продукт Хьюз разработал в сотрудничестве с космическим агентством США - НАСА, что абсолютная ложь. Некоторые говорят, что продукт сделан на основе проработки Хьюзом привезенных им с Тибета 4 тысяч собранных там (по версиям других распространителей, 5 тысяч украденных) рецептов лекарств из трав. Это еще более невероятная чушь, рассчитанная на невежественных людей, знающих о Тибетской медицине не больше того, что такая медицина вообще есть. Каждый, кто по-настоящему знаком с тибетской медициной, знает: если там берутся за лечение больного местными травами (это относится и к тем случаям, когда к тибетским целителям обращается приезжий, будь то американец или европеец), то буквально каждую травку собирают по часам - в определенный день и в определенное время суток. Только тогда она может дать эффект. Понятно, что поставить на поток производство подобных трав попросту невозможно. Кстати, при вербовке новичкам показываются фотографии одних и тех же людей, представленных на одних снимках безобразно оплывших жиром или пораженных кожными заболеваниями, на других - стройными красавцами с чистой кожей. Как "делаются" такие фотографии "специально для распространителей "Гербалайфа" и "Дермоджетикса", недавно стало известно...

5.Применение техник контроля сознания для создания у адептов "культового менталитета", которые сводятся к следующему:

формируется в той или иной форме убеждение, что "цели оправдывают средства", и что любое действие приемлимо постольку, поскольку оно способствует целям "Гербалайфа";
использование специальных диет: адептам "Гербалайфа" рекомендовано питаться исключительно по методикам культа с постоянным применением пищевых добавок "Гербалайфа"; известно высказывание Марка Хьюза: "Кардинальное изменение привычек питания - вот что делает "Гербалайф" самой могущественной компанией и самой большой возможностью для всего мира";
формируется тоталитарное мировоззрение и поддерживается элитарная ментальность, т.е. идеология принадлежности к элитарному, избранному обществу, использующему "революционный" метод приобщения к здоровью, новой жизни и т.п., особый культовый стиль жизни "гербалайфиста";
создается прямая и скрытая зависимость адептов от культа:
Присутствует также и физическая зависимость: некоторые исследователи указывают на сходную с наркотической (!) зависимость распространителей "Гербалайфа" от пищевых добавок. Набрав в свои ряды людей, жаждущих денег или несостоявшихся, фирма становится для них не просто работой, а смыслом и образом жизни.
6.Закрытость.
Фирма активно работает, но при этом старается быть невидимой. Весьма интересны принципы функционирования сети распространения продукта. Сотрудничающим с фирмой запрещено упоминать даже название продукта в средствах массовой информации. Рекламирующий продукты фирмы "Гербалайф" в средствах массовой информации получит церьезный "втык" от своего начальства, стоит тем прознать про "вольности" нового адепта. Ведь продукт, по словам продавцов, распространяется "от сердца к сердцу", то есть из рук в руки и за наличные. И это не случайно, вернее в этом-то и состоит секрет распространения "Гербалайфа" и "Дермаджетикса". Человек, распространявший продукт около года, на вопрос о структуре сети дилеров ответил, что схема распространения "Гербалайфа" идентична схеме распространения наркотиков.

7.Наличие мистической окраски доктрины.
Некоторые продавцы с упоением говорят об "энергетической заряженности" продукта, "эмоциональных качелях" и прочей мистике. В торговле "Гербалайфом" принимали участие разные центры экстрасенсорики. При этом, сам факт распространения "Гербалайфа" такими центрами оказался достоверным признаком нечистоплотности самих "экстрасенсов". Слова Хьюза: "Мы не торговцы, мы - миссионеры" дают еще большие основания отнести "Гербалайф" в разряд деструктивных культов.

8.Наличие доктрин для внутреннего употребления и внешнего окружения.
В брошюрах фирмы, для подписавших с ней контракт, содержатся подробные инструкции по идентификации потенциальных клиентов в толпе, по вербовке людей, по постоянному наблюдению за ними, расписано даже количество звонков, которые должен сделать продавец купившему после продажи.

9.Претензии на истину в последней инстанции.
Полная нетерпимость или, по меньшей мере, снисходительно пренебрежительное отношение к официальной медицине.

10.Активный прозелитизм.
Активный прозелитизм является неотъемлимой обязанностью адептов вовлекать в культ новых членов. По словам продавцов, зарплату им "платят не за количество проданного продукта, а за количество обученных", то есть за количество вовлеченных, завербованных. За каждого завербованного, подписавшего контракт, чьи данные пошли в компьютер, завербовавшему начисляются очки, а если завербованный продал 4 набора продукта, завербовавшему причитается денежная премия.

А ЧТО, РАЗВЕ ВРЕДНО?
Да, "Гербалайф" не приносит пользы, да, это сектантский культ, да, он стоит денег доверчивым... Но мы то впросак не попадем. И ничего такого нет в том, чтобы глотнуть стаканчик чайка "Энерджи" или смазать лицо кремами от "Дермаджетикс". Увы, это распространенное заблуждение, с которого начинали сотни тысяч пострадавших.

Продукт фирмы "Гербалайф" не просто не полезен. Он вреден, но расправиться с ним официально мешает не столько статус "пищевой добавки", сколько способ распространения по типу торговли наркотиками. Судить компанию вообще не удается, поскольку, чуть что, все списывается на неправильное употребление в результате "отсебятины" со стороны индивидуальных дистрибьюторов. А их обычно судить нечего, ведь у неудачника, пусть и обаятельного (а кто еще распространяет "Гербалайф") много не отсудишь.

Выходит, что решать правительствам. Так, в Швеции объявлен официальный запрет на продукцию компании "Гербалайф". В Бразилии поступили иначе. Когда у мужчин, принимавших препараты Гербалайфа, появилась гинекомастия (появилась женская грудь и развилась импотенция), бразильские медики решили провести объективное статистическое обследование пользователей препарата. Для этой цели сами врачи зарегистрировались в качестве индивидуальных дистрибьюторов. Акция финансировалась государством. Результат, который они получили, оказался оглушительным - компания "Гербалайф" стремительно потеряла бразильский рынок. Российские медики провели аналогичные эксперименты, на который их подвигло совпадение вспышки популярности "Гербалайфа" с резким увеличением смертности среди больных с опасными для жизни заболеваниями. Выяснилось, что значительная часть их заменяли "Гербалайфом" обычные медикаменты. И в ходе проводимого обследования удалось выяснить, что препараты "Гербалайфа" вообще не являются лекарствами. Нет у них ни стимулирующего, ни защитного, ни питательного, ни лечебного эффекта. Эффект полностью построен на феномене "плацебо" - пустышки. Вам дают "целебную" пилюлю и, если вы верите в это, можете почувствовать кратковременное улучшение. Особенно, если здоровы. Но есть в составе продуктов "Гербалайф" и "Дермаджетикс" кое-что другое. То, что обеспечило дополнительный успех предприятию Хьюза. В этих продуктах содержится ряд амфетаминов, далеко не безвредных субстанций, убыстряющих обмен веществ и вызывающих привыкание.

Выходит, что отпринимав 30 дневный курс "Гербалайфа", жертва начинает испытывать подсознательную потребность в продукте. Дистрибьюторы говорят, что, если не отпринимать первые 30 дней, то не будет эффекта. Это правда. Только о каком эффекте идет разговор? О лечебном? Нет. О развитии зависимости, близкой к наркотической? Да.

Вот и выходит, что зайти в гости, где тебе любезно (иногда не предупредив) нальют чаек от "Гербалайфа" все равно, что угоститься у приятеля косячком с марихуаной. Никакого злого умысла, конечно, просто так, для кайфа. Впрочем, если чаек вам не по вкусу, пользуйтесь косметикой французской фирмы "Дермаджетикс". Первый сеанс наверняка будет бесплатный. Амфетамины прекрасно впитаются через кожу. Главное пользуйтесь ежедневно. И не огорчайтесь, если что-то не так. Вы привыкнете. Обязательно привыкнете. Вот только зачем нам такое привыкание? Ведь не в стране дураков живем. По крайней мере, хотелось бы надеяться на это."

Сразу скажу: статья не моя, поэтому не судите строго если что не так, или если я нарушила правила выкладки статей на форуме. :bh:


Сижу, пью коктейль Гербалайф и улыбаюсь! (IMG:style_emoticons/default/a_drama2.gif) Дорогие девушки! Как написано в форуме, при регистрации: незнание закона не освобождает вас от ответственности! Так вот, в этом случает тоже самое. Люди пишут своё мнение полагаясь на ошибочное мнение других, на самом деле даже пробуя этот продукт. Хотя, я сама имела такое мнение, не знаю почему, видимо такой у нас менталитет "быдловский" (никого этим не хочу обидеть, сама такая). Но, когда я пошла в школу правильного питания, моё мнение об Гербалайф и вообще об отношении к пищи поменялось в корень! Элементарные вещи, которые должен знать каждый о теперешней пищи мы не знаем. Это ужасно, мы убиваем себя не БАДами, а тем, что мы едим и какой образ жизни ведём. Для меня важен мой личный результат, а не какие-то "писюльки" непросвещённых людей в форумах. Лично я, за 2 месяца, правильно питаясь и дополняя свой рацион необходимыми витаминами и минералами (Гербалайф), похудела на 9 кг, у меня нормализовался обмен веществ, без кого-либо дискомфорта и недоедания, ушла отечность, я как маленький ребёнок, сколько раз покушал, столько раз покакал! Это супер, чувствую себя отлично, а главное, я уверенна, что я все делаю правильно. А кто сомневается в содержимом Гербалайф (по-поводу пустышек), так никто вам не запрещает сдать их на анализы в лабораторию. Не нужно успокаивать себя чьими-то доводами, нужно знать самому всё что вас интересует. Из своего опыта: я так же принимала, в своё время, китайские таблетки для похудения, ДА результат шокирующий, за месяц -10 кг (IMG:style_emoticons/default/a_cool17.gif) , но за этот месяц я стала психом! У меня были постоянные нервные срывы, бессонница, я неоднократно падала в обморок, т. к. есть не хотелось вообще и в итоге, ко мне вернулись все эти кг в двукратном размере. Так, что принимайте решения всегда сами, это ваше здоровье, а не соседа. Выбор делаем только мы. Никого не агетирую, просто делюсь своим ОПЫТОМ, а не наслышками. (IMG:style_emoticons/default/a_cool22.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
jasmin
сообщение 23-07-2011 13:30
Сообщение #19


Гость









Я тогда пила коктейли под чутким руководством опытнейших вроде бы дистрибьютеров и даже вроде как с медицинским образованием. Проблем с весом у меня не было, пила просто как витаминную добавку. Так вот, когда прекратила пить, очень резко набрала 8 килограмм и очень долго не могла их сбросить. И слышала подобное потом от многих. И потом что-то странное есть в их требовании ко всем, включая дистрибьютеров - никогда не прекращать есть продукт! Я для себя поняла, что лучше просто пропивать курс мультивитаминов по 2 раза в год и питаться нормально. А к продуктам гербалайфа больше не притронусь. Такое вот мое мнение исходя их собственного опыта.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Antharax
сообщение 05-09-2011 10:52
Сообщение #20


Завсегдатай форума
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 200
Регистрация: 05-04-2008




У меня тетя пила около года и не похудела, проблемя со здоровьем как были, так и остались. Мне хватило этого наглядного пособия, в нашей семье Г не употреблялся
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24-03-2017 15:10

Реклама на форуме